Оценки NJPW Dominion 6.9 от WrestlingCity

Оценки  NJPW Dominion 6.9 от WrestlingCity

* Джон Моксли против Шоты Умино - 2,5 балла из 10.

LegionerRUS:
Я, честно говоря, ожидал, что Шота даст более достойный отпор, что станет большим шагом вперёд для молодого льва. Но получили то, что получили. Моксли довольно быстро "убил" соперника ниже уровнем, сделав своеобразное заявление, что он грозный и серьёзный противник, с которым нужно считаться всем. А после матча он сделал ещё одно, объявив об участии в Climax. И это круто, очень интересно посмотреть на него в нём. Личная оценка: 2,5 из 10.

AttitudeEraLover:
Шота Умино не выглядел таким уж слабаком, хоть матч и длился менее четырех минут, так что это сложно считать сквошем. Скорее это был небольшой сегмент с анонсом участия Моксли в G1. От этого матча не ожидалось многого, и объективно его высоко не оценить, но свою роль он выполнил, эдакая сюжетная подводка в духе Лучи Андерграунд. Личная оценка: 4,5 из 10.

Spartan:
Это был вроде и не сквош, продолжительность как бы намекает. Больше всего этот матч походил на промо или сегмент, так как всё, что можно было сказать без слов, рестлеры сказали, а вот анонс пришлось объявлять. В общем, как сегмент конечно очень хорошо, но матч…Без оценки.

* Шинго Такаги против Сатоши Коджимы - 6,5 балла из 10.

LegionerRUS:
Неплохой матч, но как и оупенер, имевший своей целью представить нам ещё одного участника будущего крупного турнира. До начала шоу я гадал, каковы были мотивы назначить его на такое шоу, как Dominion, но после заявления Моксли всё стало гораздо прозрачней. Бывший полутяж Такаги победил бывшего мирового чемпа, который регулярно сам участвовал в Climax, тем самым доказывая, что заслуживает занять его место. Доказал. Личная оценка: 6,5 из 10.

AttitudeEraLover:
Более молодой и активный рестлер побеждает ветерана, классика. Исход боя в таких случаях обычно очевиден, но это не является чем-то плохим. Для более зрелой и сведующей аудитории это ностальгия, а для новеньких возможность ознакомиться с историей. Вот например в Луче Андерграунд я узнал о таких лучадорах как Доктор Вагнер младший или Синий Демон и немного ознакомился с культурой Луча Либре. В целом, достаточно грамотный матч с правильной подачей, но не более. Это может и не тот Кодзима, но он тоже хорош. Личная оценка: 6 из 10.

Spartan:
Это такой матч, на который хорошо бы случайно наткнутся на ТВ и начать с него знакомство с рестлингом. Он не сложный и прост, а оба рестлера достаточно яркие, чтобы запомнится и удержать на себе внимание. Учитывая, что это фактический оупонер, очень хорошо. Личная оценка: 7 из 10.

* Йоши-Хаши и Джушин Лайгер против Suzuki-gun (Минору Сузуки и Зак Сэйбр Младший) - 4 балла из 10.

LegionerRUS:
А вот это было очень плохо. Вот можно хорошо подвести через проходной матч к будущему титульнику, а можно вот так. Сумбура много, рестлинга мало. И это имея в нём Сузуки и Сэйбра. Личная оценка: 2 из 10.

AttitudeEraLover:
При таком составе можно было сделать матч и намного круче. В итоге им выделили время менее десяти минут, часто творился какой-то сумбур, а концовка матча какая-то обрывистая. Понятно, что это подводка Йоши-Хаши к матчу против Зака Сэйбра за титул RPW, а ветераны были так, на вторых ролях. Но могли бы выкинуть что-то в стиле Лучи Андерграунд, когда времени не так много, зато драйва и экшена вагон и маленькая тележка, но нет. Личная оценка: 4,5 из 10.

Spartan:
А вот это было не пойми что. Я поклонник Минору Судзуки, но этот матч какой-то непонятный. Вроде как между командами есть какие-то терки, но я ничего не понял. Собственно, может потому что самого Судзуки тут маловато, не знаю. Личная оценка: 5,5 из 10.

* Рюске Тагучи, Хироши Танахаши и Джус Робинсон против Bullet Club (Джей Уайт, Таиджи Ишимори и Чейз Оуэнс) - 4 балла из 10.

LegionerRUS:
И это тоже было неважно. Вообще, надо сказать, что в этом году кард Dominion выглядел бедновато, особенно на фоне прошлых годов. Причины понятны, уход Элиты и всё такое, но при этом, парадоксально, грядущий Climax будет, возможно, самым мощным по составу за всё время. А значит, что и главное летнее шоу можно собрать поприличнее. А вместо этого очередной проходняк, в котором было мало хорошего рестлинга. Ну и концовка просто адовая. Понятно, что Тана и Оуэнс заботчили слингблейд, но он был настолько заботчен, что до успешного удержания, никто и не понял, что именно это было. Могли бы переиграть и провести ещё один. Хуже бы точно не стало. Личная оценка: 3,5 из 10.

AttitudeEraLover:
В отличие от прошлого матча действующих лиц было больше, но движухи даже меньше. Вот знаете, бывает когда вы с друзьями соберётесь сыграть в Мортал Комбат и кто-то раздражает бить одним приёмом. Вот и здесь с Рюске Тагучи такая же история, где он только и делал что своим задом пытался влететь в соперника. Хотя NJPW грамотнее с Теккеном сравнить всё же. Из рестлинга Мортал Комбат напоминает Луча Андерграунд. Личная оценка: 4 из 10.

Spartan:
Матч, где полно не последних, а даже главных людей, походил скорее на ту солянку, куда напихали всей незадействованных звезд, чтобы отметить на шоу. Можно было и лучше. Личная оценка: 5 из 10.

* Матч за титул чемпиона IWGP NEVER в открытом весе: Таичи (ч) против Томохиро Ишии - 7 баллов из 10.

LegionerRUS:
Меня совсем не цепляют матчи Таичи и во время первой половины боя я был уверен, что это вот абсолютно типичный пример. Но потом рестлеры раскачались и меня даже немного увлекло происходящее. Жаль лишь, что как только это случилось, матч сразу закончился. Личная оценка: 6,5 из 10.

AttitudeEraLover:
Сильно затянут в начале, но зато компенсирующий это во второй половине, матч. Хочу отметить классные обмены ударами и то, что Таичи временами выглядел даже крепче каменного питбуля, это было очень необычно и даже здорово. Вообще, я не большой фанат образа Томохиро Ишии и его невосприимчивость к ударам соперника вызывает недоумение, благо он этим не сильно страдал в этом конкретном поединке. Такая фишка могла бы зайти в Луче Андерграунд, где это объяснялось какими-нибудь сверхъестественными силами, но в NJPW это как-то не особо к месту. Личная оценка: 7,5 из 10.

Spartan:
Хороший матч, особенно удался тем, что темп постепенно нарастал. В итоге сонная возня превратилась в супер-быстрый обмен ударами и приемами. Помню обоих рестлеров, и оба отработали неплохо. Для второстепенного титула очень и очень достойная работа. Личная оценка: 7 из 10.

* Матч за титул чемпиона IWGP в полутяжелом весе: Guerrillas of Destiny (ч) против Los Ingobernables de Japon (Санада и Ивел) - 3,5 балла из 10.

LegionerRUS:
Партизаны те ещё рестлеры, но даже для них это очень слабый матч. Слишком много Гедовщины, прям вот чувствуется его большое влияние на построение поединка. Ивел и Санада старались, но этого оказалось недостаточно. Личная оценка: 4 из 10.

AttitudeEraLover:
Этот командник был ужасен, как по мне. Он сильно затянут, не происходило ничего интересного. Тама Тонга намного активнее в твиттере, чем на ринге, где он древень ещё тот, как и Танга Лоа. Колоритные, аки персонажи Лучи Андерграунд, Санада и Ивел не смогли вывезти на себе этот бой. Личная оценка: 1,5 из 10.

Spartan:
После ухода Баксов, командные матчи перестали быть суперкик-спотами, но блин… Мне нравятся Санада и Ивел, но эти Татонги ведут себя как школьники, да ещё и темп сбавляют. Это точно считается за хилинг? Если бы не солянка, можно бы смело назвать худшим матчем за шоу, потому что именно негативные эмоции он оставляет после себя. Личная оценка: 5,5 из 10.

* Матч за титул чемпиона IWGP в полутяжелом весе: Драгон Ли (ч) против Уилла Оспри - 9,5 балла из 10.

LegionerRUS:
А вот ради этого матча стоило терпеть предыдущий проходняк. Это просто бомба и пока что лучший бой этого года, лично для меня. Оспри и Драгон Ли с первых же минут выдали сумасшедший экшен со множеством невероятных реверсов и крутых твистов. При этом это не матч из разряда "спотфест", здесь не было случаев, когда кто-то из рестлеров забывал о селлинге и тем самым убивал весь вайб от только что проведённого эффектного приёма. И даже при том, что британец был очевидным фаворитом, интрига в матче присутствовала (переход Оспри к тяжам и камбэк Хирому были весьма вероятны), из-за чего напряжение не отпускало до самой последней секунды. Идеальный матч, придраться к которому объективно невозможно. Личная оценка: 10 из 10.

AttitudeEraLover:
Во время просмотра этой битвы у меня челюсть падала несколько раз. Эти потрясающие и нереальные реверсы, рискованные прыжки, динамика, возрастающее напряжение. Они продемонстрировали рестлинг высочайшего уровня. Лучший матч вечера, просто посмотрите его, если ещё не видели. Уилл Оспри поверг ещё одного дракона. А этот самый дракон, который бесстрашный лучадор Драгон Ли, идеально бы вписался в Лучу Андерграунд. Личная оценка: 10 из 10.

Spartan:
Отличный матч, невероятное качество исполнения. Наверное, в последний раз такой чистый, слаженный и идеально поставленный матч был как раз на прошлогоднем Доминионе в матче как раз полутяжей. Но, в отличие от матчей полуфинала и финала Оспри в турнире, этот матч был сразу о том, что он выиграет, а не пока только идёт к победе, а ему будет противостоять такой же идущий и жаждущий победы, как и он. Это максимально субъективная придирка, но всё же. После матча я не был в таком же восторге, как от матча против Бандидо или Такаги. Но восторг был, а это главное. Личная оценка: 9 из 10.

* Матч за титул Интерконтинентального чемпиона IWGP: Кота Ибуши (ч) против Тетсуя Наито - 9 баллов из 10.

LegionerRUS:
Очень крутой матч, но не лучший из тех, что уже между ними были. Тетсуя Наито классно хилил всю первую "раскаточную" часть, провоцируя даже спокойную японскую публику на буканье и свист (при том, что именно он их главный любимец). Ибуши много "умирал" и "преодолевал". И я реально не знаю, как его шея пережила всё это. Теперь свой личный аккаунт в твиттере должен появиться не только у шеи Оспри, но и у Ибуши, который совсем недавно вернулся после её травмы.И всё это очень здорово. Реально здорово. Но технически матч немного просел и до конца наверстать так и не смог. Личная оценка: 9 из 10.

AttitudeEraLover:
Отличный, эмоциональный и напряжённый поединок. Спасибо Кота Ибуши, что живой. Столько было моментов прямо очень рискованных, где не на шутку было беспокойно за здоровье Коты Ибуши. Даже мне, человеку, наблюдавшему сумасшедшие вещи в Луче Андерграунд, показалось что японцы перебрали с риском. Личная оценка: 8,5 из 10.

Spartan:
И снова на шоу отличный матч, с историей и отыгрышем. Учитывая прошлое, такая неубиваемость рестлеров во второй половине вполне обоснована. Вообще, реверс на обратный полупайлдрайвер, и последующая невозможность Ибуши провести удержание мой любимый момент за шоу. С другой стороны, первая половина матча как-то не подготовила зрителя к такому, и кажется, будто матч не цельный. Но всем бы такие проблемы в матчах, да? Личная оценка: 9 из 10.

* Матч за титул чемпиона IWGP в тяжёлом весе: Казучика Окада (ч) против Криса Джерико - 8 баллов из 10.

LegionerRUS:
Скажем так, мне понравилось. Я получил удовольствие от просмотра и, в принципе, увидел ровно то, что и ожидал увидеть. У меня нет каких-то особых претензий к матчу и концовке. Я понимаю, почему всё было именно так, и считаю, что она максимально правильная для статуса обоих рестлеров. Тем более, что это явно не последний матч между ними и последующий должен быть гораздо лучше. Пока всё идёт по схожему сценарию прошлого фьюда Джерико против Наито. Отличный первый матч, но явно не максимум. Затем внедрение близкого для соперника друга (Ивел - Танахаши), который немного переключит внимание на себя, а потом возобновление вражды и развязка с уже более крутым поединком. Думаю, здесь будет также. Личная оценка: 8,5 из 10.

AttitudeEraLover:
“Да ты задолбал со своей Лучей Андерграунд!” - думаете вы. Но не волнуйтесь, я не буду упоминать Лучу Андерграунд в комментарии к этому матчу. Хотя написав это я только что это сделал… Ладно, неважно. Что касается Окады и Джерико, то совсем не такого матча я ожидал. Да, он был неплохим и логичным в какой-то степени, но из-за завышенных ожиданий я остался несколько разочарован. Было видно, что пытались угодить всем. Но всё же, победа сворачиванием в главном событии Доминиона, которая оборвала матч, который так и не реализовал весь свой потенциал, не смотрится эпично. Личная оценка: 7,5 из 10.

Spartan:
Про этот матч можно было бы говорить вечно если бы не… Ощущения от просмотра такие, будто вначале нулевых вам дали кассету, сказали “тут лучший матч года, обязательно посмотри”, и ты сидишь, смотришь до определенного момента, пока внезапно видик не загорается и всё, запись утеряна. И ты уже никогда не узнаешь, а что же там дальше.
Конечно, такая концовка с точки зрения сценаристов очень выгодный вариант: ни один из рестлеров не испортился поражением. Но уж слишком тут чувствуется рука сценариста, а не естественное течение. Учитывая тонкости гиммика Джерико, прописать достойный финал дело трудное, но так ведь матч проводить NJPW, а не WWE или NXT… UK. Упущенная возможность, увы и ах. Личная оценка: 8 из 10.

Бонус:

* Матч турнира BOSJ: Уилл Оспри против Бандидо - 9,5 балла из 10.

LegionerRUS:
Офигенный матч. Сразу после деления на блоки, именно его я ждал больше всех на турнире, и не остался разочарован. Оспри и Бандидо дали такого хорошего, американизированного (несмотря на то, что один из них брит, а второй мучачо) луча либре, не сваливаясь при этом в откровенную акробатику ради акробатики. Единственная моя маленькая претензия, в концовке победа Уилла должна была быть более убедительной. Он пережил очень крутое и серьёзное комбо соперника, после чего сам победил одним финишёром (пусть и основным, подловив Бандидо на ошибке). Думаю, что ответное финальное комбо смотрелось бы по этому матчу логичнее. Личная оценка: 9,5 из 10.

AttitudeEraLover:
Оспри и Бандидо оправдали мои ожидания. Шикарный, динамичный поединок с множеством сложнейших приёмов, который стал бы украшением Доминиона, да и вообще любого крупного шоу любой федерации. Оба рестлера ещё молоды и всё у них впереди. Молодому мексиканскому лучадору Бандидо и Уиллу Оспри, который обучался в Лондонской Школе Луча Либре, придётся популяризировать стиль, чтобы и дальше появлялись новые мастера вроде них. Тем более раз Луча Андерграунд, скорее всего, уже не вернётся. Личная оценка: 9 из 10.

Spartan:
Судя по тому, как мне рекомендовали посмотреть этот матч, как публика была рада его увидеть и как комментаторы повторяли “Нью-Йорк”, я стал подозревать, что между этими рестлерами есть какая-то история, но на этом сдался. К счастью, оба рестлера смогли в матче показать всё то, что обычно зрителю напоминает видео-нарезка. Один пытался превзойти другого, хотя в равной степени рестлеры показали упорство и настойчивость. Матч, в отличие от помоек в 205, запоминается, и не требует повторного пересмотра, чтобы вспомнить содержание. Он требует пересмотра, чтобы вновь посмотреть отличный матч. Личная оценка: 9,5 из 10.

* Матч за титул Американского чемпиона IWGP: Джус Робинсон (ч) против Джона Моксли - 8 баллов из 10.

LegionerRUS:
Очень хороший, крепкий матч. Он не вызывает "вау" эффекта, но оставляет после просмотра исключительно приятные впечатления. Не обошлось без помарок, но переход из стиля работы в WWE к пуро, на моей памяти, очень мало кому дался безболезненно. Ну и Джус просто красавчик. Он вырос в очень крутого фейса и если продолжит в том же духе, то станет настоящей звездой. Личная оценка: 8 из 10.

AttitudeEraLover:
Местами чуток корявый, местами медленный, но в целом очень хороший, солидный поединок. Матч проходил в толпе, вокруг ринга, не обошлось без парочки разбитых крепких таких столов, ещё запомнился очень крутой спот с прыжком Джуса Робинсона с конструкции на входе. Всё это напомнило мне зарубы в Луче Андерграунд, прямо прослезился. Личная оценка: 8 из 10.

Spartan:
Отличный матч, отличная драка, отлично, что рестлеры раскрыли себя после ухода из WWE. Если Робинсон уже давно всё доказал, то для Моксли это действительно было как выход на воздух, срыв цепей и возрождение из пепла. Однако шероховатости были, и как раз от него. Видно, что её не отвык от комфортных условий WWE, их камерам и подходам к спотам, которые нацелены обезопасить рестлеров. Ну и японский стол стал для него настоящим вызовом. Однако если он так зажег после ухода из WWE, что же будет, когда он разгорится? Личная оценка: 8,5 из 10.

* Финал турнира BOSJ: Уилл Оспри против Шинго Такаги - 9,5 балла из 10.

LegionerRUS:
До матча Оспри и Драгона Ли на Dominion, именно этот поединок для меня был лучшим в этом году. Уилл просто машина и сейчас находится в какой-то сумасшедшей форме. В этом году он переживает трансформацию из хайфлаера (пусть и наикрутейшего, возможно, вообще лучшего) в универсала, чьи матчи грамотно сбалансированы и не являются набором прыжков и других акробатических этюдов. Таким был Рикошет до WWE, а теперь его нишу во всех смыслах занял Оспри. Я в диком восторге от этого. Пока что, это его год. Матч против Такаги нереально крутой. И я мог бы тут долго изливаться в комплиментах, но.. Но всё равно не могу поставить ему 10. Первая часть матча была слишком затянута. Слишком для матча, претендующего на высший балл. Второй и третий акт просто космос, но первый им не соответствовал. Личная оценка: 9,5 из 10.

AttitudeEraLover:
Шикарное завершение финала турнира Best of the Super Jr. Шинго Тамагочи, который лично мне запомнился угарными ботчами в про рестлинг горилле, в этот раз выдал отличный матч. Но в основном тащил, конечно, Уилл Оспри, который практически всегда творит что-то нереальное на ринге. Пусть ты и видел уже в его исполнении крутейшие приёмы и раньше, но каждый раз ты смотришь и удивляешься. Оспри одолел Дракона Шинго Такаги и сделал это очень красиво. Идёт по стопам Убийцы Драконов Джека Эванса из Лучи Андерграунд. Личная оценка: 9,5 из 10.

Spartan:
Кульминация всего турнира и один из лучших матчей года. Строго рекомендуется к просмотру. Невероятная работа и взаимодействие между рестлерами, отлично показанное стремление рестлеров к победе. Оба рестлера работали на матч, чтобы именно матч всем запомнился. Сначала казалось, что следует заканчивать после каттера в центре ринга на 25-й минуте, но следующие почти 10 минут лишними не оказались, а даже наоборот, дополнили картину. Главная прелесть матча в том, что выиграй тут другой, хуже он бы не стал. Так что все всё сделали правильно. Личная оценка: 10 из 10.скачать dle 12.1


Комментариев 57

Офлайн
Такая фишка могла бы зайти в Луче Андерграунд, где это объяснялось какими-нибудь сверхъестественными силами, но в NJPW это как-то не особо к месту.


Та да. И все равно же, что вся японская индустрия - это чуть ли не синоним такого великолепного слова, как "превозмогание", и ноу-селл - одна из неотъемлемых частей пуроресу. Ишии прошел через Чошу и Тенрю, которые не признавали никаких упрощений и реформ, и должен быть последним, кому должны предъявлять вопросы о гиммике. Крепкий чувак отыгрывает крепкого чувака. Как неправдоподобно-то.

Но потом рестлеры раскачались и меня даже немного увлекло происходящее. Жаль лишь, что как только это случилось, матч сразу закончился.

В итоге сонная возня превратилась в супер-быстрый обмен ударами и приемами


Ну ничего ж себе. А с каких это пор поддержание темпа и "раскачка" стали объективными мерилами? Я думал, что рестлинг - это когда двое парней по разную сторону баррикад, проносящие с каждым матчем свою идеологию и убеждения, должны заставить зрителя поверить в происходящее. С учетом того, что Ишии и Таичи - не рандомные соперники без какой-либо истории за плечами, и их матч, по сути, был битвой за каждый большой прием, такой взгляд на поединок кажется смешным. Как и то, что самый противоречий мейн-ивент современного NJPW оценен выше.

Офлайн
Цитата: Rednaxela

Ну ничего ж себе. А с каких это пор поддержание темпа и "раскачка" стали объективными мерилами? Я думал, что рестлинг - это когда двое парней по разную сторону баррикад, проносящие с каждым матчем свою идеологию и убеждения, должны заставить зрителя поверить в происходящее.

С тех пор, когда у рестлеров появилась задача не усыпить зрителей своей борьбой за каждый приём. Да, рестлинг это не только голые приёмы. Да, тут важна (и даже первостепенна) история и взаимодействие между исполнителями. Но это никогда не должно быть скучно. И в NJPW, как нигде больше, умеют грамотно строить матчи, выдерживая этот баланс.
Хз, возможно, будь я тоже настолько отчаянным фаном Ишии, мне бы зашло сильнее, но пока я смотрю трезво на матч и понимаю, что его бОльшая часть совершенно не цепляет. А когда начинает, он практически сразу заканчивается.

Офлайн
Ишии ленивая и однообразная дуробасина. Самый переоценённый рестлер в истории NJPW. Не понимаю как вообще можно смотреть его матчи с интересом и получать от них хоть какое-то удовольствие.

Матч за титул чемпиона IWGP в полутяжелом весе: Драгон Ли (ч) против Уилла Оспри - 9,5 балла из 10.

Финал турнира BOSJ: Уилл Оспри против Шинго Такаги - 9,5 балла из 10.

Как можно не постаивть этим матчам 10? Ну вы чего? disappointed

Матч за титул чемпиона IWGP в тяжёлом весе: Казучика Окада (ч) против Криса Джерико - 8 баллов из 10.

А тут сильно завысили. Согласен, что это самый слабый мейн-ивент за очень долгое время

Офлайн
Цитата: Rednaxela
И все равно же, что вся японская индустрия - это чуть ли не синоним такого великолепного слова, как "превозмогание", и ноу-селл - одна из неотъемлемых частей пуроресу. Ишии прошел через Чошу и Тенрю, которые не признавали никаких упрощений и реформ, и должен быть последним, кому должны предъявлять вопросы о гиммике. Крепкий чувак отыгрывает крепкого чувака. Как неправдоподобно-то.

Одно дело, когда крепкий чувак отыгрывает крепкого чувака, и совсем другое, когда крепкий чувак отыгрывает неубиваемого чёрта. Когда, например, Омега с разбега влетает коленом в челюсть Ишии несколько раз подряд, а тому хоть бы что. И да, всё равно через что он там прошёл, этому нет оправдания, правдоподобность на уровне Брауна Строумена.

Офлайн
Цитата: LegionerRUS
С тех пор, когда у рестлеров появилась задача не усыпить зрителей своей борьбой за каждый приём. Да, рестлинг это не только голые приёмы. Да, тут важна (и даже первостепенна) история и взаимодействие между исполнителями. Но это никогда не должно быть скучно. И в NJPW, как нигде больше, умеют грамотно строить матчи, выдерживая этот баланс.
Хз, возможно, будь я тоже настолько отчаянным фаном Ишии, мне бы зашло сильнее, но пока я смотрю трезво на матч и понимаю, что его бОльшая часть совершенно не цепляет. А когда начинает, он практически сразу заканчивается.

Если "усыпить" зрителей - это расшевелить японскую публику, заставляя ее верещать в середине шоу (в то время, как основные подвижки, в основном, происходят на трем последних матчах) - то вне всяких сомнений Ишии и Таичи полностью провалились на этом. Мне интересно, почему люди, которые говорят о якобы нудных матчах, забывают смотреть на реакцию толпы. Самый объективный критерий же, если зрители не арабы. И не надо все спихивать на мое фанатство. Я смотрю Джапан и слежу за историей, в том числе за взаимодействием Ишии и Таичи. То что вы банально не выкупаете историю, касающуюся духа их учителей в лице Тенрю и Кавады - не моя вина.
Цитата: Sayanara
Ишии ленивая и однообразная дуробасина. Самый переоценённый рестлер в истории NJPW. Не понимаю как вообще можно смотреть его матчи с интересом и получать от них хоть какое-то удовольствие.

Настолько ленивая, что удосуживается хорошо подать даже бездарного Такахаши, лол. Всем бы такую ленивость. Возможно, индустрия бы стала куда лучше, не будучи пропитанной этой аурой эгоизма и исключительности.
Цитата: AttitudeEraLover
Одно дело, когда крепкий чувак отыгрывает крепкого чувака, и совсем другое, когда крепкий чувак отыгрывает неубиваемого чёрта. Когда, например, Омега с разбега влетает коленом в челюсть Ишии несколько раз подряд, а тому хоть бы что. И да, всё равно через что он там прошёл, этому нет оправдания, правдоподобность на уровне Брауна Строумена.

Все равно, через какие круги ада прошел мужик, чтобы выучиться на рестлера, но в пример мы поставим Строумана, который является хоть сколько-то легитимным персонажем только потому, что он большой и... Все. Вот это действительно причина.
Этому нет оправдания

Нет оправдания Коте Ибуши, который повышает планку рискованности до того уровня, которого даже Мисава не касался. А если и пытался это делать, то незамедлительно проигрывал после таких спотов. Ноуселл - привычное явление, особенно в мире пуроресу. Приписывать это к чему-то непозволительному - значит быть дилетантом.

Офлайн
Цитата: Sayanara
Ишии ленивая и однообразная дуробасина. Самый переоценённый рестлер в истории NJPW. Не понимаю как вообще можно смотреть его матчи с интересом и получать от них хоть какое-то удовольствие.

Ну нет, Ишии отличный броулер и его матчи с теми же Омегой или Сейбром невероятны. Мне нравится, как его стиль взаимодействует с другими, отличными от него. Таичи же работает в близком стиле к нему и, может быть, именно поэтому было скучновато.

Цитата: Sayanara

Как можно не постаивть этим матчам 10? Ну вы чего? disappointed


Да Спартану только Вальтеров и Питов Даннов подавай. А по финалу, я высказал за что снизил. Это очень близко к десятке, на мой взгляд, но слабее титульника против Драгона Ли.

Цитата: Rednaxela

Если "усыпить" зрителей - это расшевелить японскую публику, заставляя ее верещать в середине шоу (в то время, как основные подвижки, в основном, происходят на трем последних матчах) - то вне всяких сомнений Ишии и Таичи полностью провалились на этом. Мне интересно, почему люди, которые говорят о якобы нудных матчах, забывают смотреть на реакцию толпы.

Я видел реакцию толпы. Как и я, они начали "шевелиться" уже на развязке.

Офлайн
Цитата: LegionerRUS
Я видел реакцию толпы. Как и я, они начали "шевелиться" уже на развязке.

Они начали шевелиться с битвы чопов и киков аka битва визитных карточек Тенрю и Кавады, а это конец первой трети матча. Реакция, конечно, хуже той, которую они получили на NJC (там зрители просто бились в судорогах и орали на каждом нирфолле), но, повторюсь, для середины шоу это феноменальная отдача. Я не помню, чтобы в современном пуроресу было что-то подобное.
Таичи же работает в близком стиле к нему

Камон, ну вот вообще мимо. Ничего общего. Ни броулерских штучек, ни силы духа. Хитрость, заломы и кики, стиль ближе к технике, чем к "задирству".

Офлайн
Цитата: Rednaxela

Они начали шевелиться с битвы чопов и киков аka битва визитных карточек Тенрю и Кавады, а это конец первой трети матча. Реакция, конечно, хуже той, которую они получили на NJC (там зрители просто бились в судорогах и орали на каждом нирфолле), но, повторюсь, для середины шоу это феноменальная отдача. Я не помню, чтобы в современном пуроресу было что-то подобное.

Что-то я ооочень сильно сомневаюсь, что большинство в зале выкупило фишку с отсылками к Тенрю и Каваде.
Вот я специально включил матч ещё раз. Он длится около 15-16 минут и настоящая реакция на матч, а не на отдельные читерские ходы (вроде толчка рефери, какого-то оскорбительного выкрика или мощного ответного удара в размене чопов-пощёчин, сбивающего с ног) началась на 11+ минуте. Для 15-минутного матча это поздно.

Цитата: Rednaxela

Камон, ну вот вообще мимо. Ничего общего. Ни броулерских штучек, ни силы духа. Хитрость, заломы и кики, стиль ближе к технике, чем к "задирству".

Да ты шутишь, что ли? У Таичи в арсенале различных силовых приёмов больше, чем технических. В какие технари ты его записываешь? Да, он не чистейший броулер, как Ишии, но ближе к нему, чем к тому же Сэйбру или универсалам

Офлайн
Цитата: LegionerRUS
Что-то я ооочень сильно сомневаюсь, что большинство в зале выкупило фишку с отсылками к Тенрю и Каваде.

Всего-то самые популярные рестлеры своего времени. Один начал ковать индустрию, второй продолжил. НьюДжапан статью даже выпускал до их матча на Доминионе, в то время как я говорил о символичности этой встречи еще тогда, когда выяснилось, что они сразятся друг против друга на NJC. И я ни разу не хвастаюсь. Это можно понять даже имея исключительно поверхностные знания. Если есть понимание, на чем строится пуроресу, и как высоко ценится связь с наставниками - остальное остается делом техники. Уж понять, кто чей ученик в эру интернета не составит особого труда.
Цитата: LegionerRUS
Вот я специально включил матч ещё раз. Он длится около 15-16 минут и настоящая реакция на матч, а не на отдельные читерские ходы (вроде толчка рефери, какого-то оскорбительного выкрика или мощного ответного удара в размене чопов-пощёчин, сбивающего с ног) началась на 11+ минуте. Для 15-минутного матча это поздно.

Если рассматривать все матчи с точки зрения "настоящей" реакции, то под твои критерии подойдут единицы, и среди этих единиц будут эпики по 30-60 минут, когда к зрителям приходит понимание, что матч может окончиться в любой момент. Почему ты исключил визг во время размена, будто бы подобное вышибание дури автоматически призывает к восполнению акта уважения - я не пойму.
Тот же самый матч Омеги и Ишии, первый, который мы оба так активно нахваливали, тоже начал набирать описанные тобою эффекты на пяти последних минутах. Я хочу, чтобы ты просто осознал, что зрителям не было скучно. И сам промоушен на эту вражду делает особую ставку. Финальный день блока Б посмотри.
Цитата: LegionerRUS
Да ты шутишь, что ли? У Таичи в арсенале различных силовых приёмов больше, чем технических. В какие технари ты его записываешь? Да, он не чистейший броулер, как Ишии, но ближе к нему, чем к тому же Сэйбру или универсалам

Даже Браян ближе к Ишии, чем к Сэйбру. Зак - это чейн. Чейн - техника, но гораздо более углубленная, и не обязательно представлять именно тысячи заломов, когда встречаешь термин "технарь". Единственный рестлер, который был близок к Томохиро - это Шибата. С большой натяжечкой - Ивел, Гото и, в возможном будущем, Хенаре. Моксли, если продолжит работать в компании, пока не спешу его приписывать к ростеру.
Броулер - это вообще не силовые приемы и страйки. Это нестабильное поведение и построение матча таким образом, что он начинает походить на драку. Таичи - это упомянутые выше заломы и хитрость. Хитрость - мозги. Мозги не равно броулерство. Поэтому и протест к теме о их схожести. Два разных фрукта.

Офлайн
Цитата: Rednaxela
Все равно, через какие круги ада прошел мужик, чтобы выучиться на рестлера, но в пример мы поставим Строумана, который является хоть сколько-то легитимным персонажем только потому, что он большой и... Все. Вот это действительно причина.

Ты путаешь тёплое с мягким. Речь шла именно про образ, и здесь применима теорема Эскобара. Один, как и многие другие рестлеры, прошёл через суровую подготовку. Второй, как и многие другие рестлеры, просто большой. Оба какие-то нереальные терминаторы. Крайне слабое объяснение неубиваемости.
Цитата: Rednaxela
Ноуселл - привычное явление, особенно в мире пуроресу. Приписывать это к чему-то непозволительному - значит быть дилетантом.

Когда этот ноуселл проявляется даже после серии сильнейших ударов, лично на мой не японодрочерский взгляд, перебор и дичь.

Онлайн Офлайн
The Usos победили Люка Гэллоуза и Карла Андерсона

Наконец-то Гелозу и Андерсену дали эфирное время!

Офлайн
Цитата: Rednaxela

Всего-то самые популярные рестлеры своего времени. Один начал ковать индустрию, второй продолжил. НьюДжапан статью даже выпускал до их матча на Доминионе, в то время как я говорил о символичности этой встречи еще тогда, когда выяснилось, что они сразятся друг против друга на NJC. И я ни разу не хвастаюсь. Это можно понять даже имея исключительно поверхностные знания. Если есть понимание, на чем строится пуроресу, и как высоко ценится связь с наставниками - остальное остается делом техники. Уж понять, кто чей ученик в эру интернета не составит особого труда.

Ещё раз, ты переоцениваешь японскую публику. Лишь малый процент людей в зале реально в курсе этой истории. Реально заморачивались и погружались в тему. Для этого нужно быть гиком (в хорошем смысле).

Цитата: Rednaxela
Почему ты исключил визг во время размена, будто бы подобное вышибание дури автоматически призывает к восполнению акта уважения - я не пойму.

Потому что есть определённые вещи, которые всегда работают на аудиторию и направлены лишь на то, чтобы вызвать реакцию там, где её нет. Они есть во всех сферах, где приходится работать со зрителями. Грубо говоря, не можешь рассмешить людей в зале - ругнись. Само по себе не смешно, но люди среагируют и посмеются. Хочешь вызвать в кино слезу - покажи смерть детей или животного. В рестлинге тоже есть такие приёмы. Поэтому реакция на них не показательна в части именно реакции на сам матч.
Потом уже зрители включились более активно и потому я за "увлекательность" поставил матчу 1,5 из 2, предусмотренных на это, баллов.
Цитата: Rednaxela
и не обязательно представлять именно тысячи заломов, когда встречаешь термин "технарь".

разумеется, нет. Энгл был технарь. Гейбл технарь. Но у Таичи в арсенале условных бомб больше, чем заломов, на которых ты так зациклился. Про близость Шибаты к Ишии - согласен абсолютно. А Ивел и Таичи, на мой взгляд, примерно одинаково близки. Если брать именно наполнение арсенала.

Офлайн
Цитата: AttitudeEraLover
Ты путаешь тёплое с мягким. Речь шла именно про образ, и здесь применима теорема Эскобара. Один, как и многие другие рестлеры, прошёл через суровую подготовку. Второй, как и многие другие рестлеры, просто большой. Оба какие-то нереальные терминаторы. Крайне слабое объяснение неубиваемости.

Терминаторство Строумана наносит ущерб любому матчу с его участием, потому что победы оставляют горькое послевкусие, а проигрыши сопровождаются овербукингом и трэшем. Кому мешает ноуселлинг Ишии и в чем вообще выражается претензия. В том, что остальные так не делают? Делают. Это, повторюсь, неотъемлемая часть этой культуры.
Цитата: AttitudeEraLover
Когда этот ноуселл проявляется даже после серии сильнейших ударов, лично на мой не японодрочерский взгляд, перебор и дичь.

Я еще раз укажу на факт, что у Вас в пре-мейне чуть рестлер не умер, естественно с кейфебной точки зрения. А он мало того, что продолжил матч, так еще и инициативу умудрился перехватить. Но перебор и дичь - это, безусловно, момент превозмогания, когда рестлер собирает волю в кулак и "берсерчиком" выплескивает всю злость наружу. И это притом, что даже отсутствие продажи он продает, как бы это парадоксально не звучало. Он проявляет нечеловеческие качества, но как только сила его покидает, полученные повреждения вылазят боком. В отличие от того, что провернул на Тейковере Адам Коул, впечатавшийся головой в ринг обратным франкенштайнером, и, наплевав на этот момент, провел свой финишер Гаргано, отказавшись продавать последствия. Нет, не дичь. Ни в коем случае. И матч оценим на 10.
Цитата: LegionerRUS
Ещё раз, ты переоцениваешь японскую публику. Лишь малый процент людей в зале реально в курсе этой истории. Реально заморачивались и погружались в тему. Для этого нужно быть гиком (в хорошем смысле).

А я бы переоценивал американскую публику, если бы речь шла об отсылках на Гробовщика? Чем же японская хуже, с их собственными легендами? Таичи с 2003 по 2007 год позиционировался как "Кавада Бой". Он сопровождал его в матче на Destiny, самом крупном шоу в истории NOAH, собравшем 62 тысячи зрителей. Фанаты пуроресу всегда могли посмотреть тот или иной продукт по телевизору. Ты серьезно пытаешься убедить меня в том, что такая банальная связь, вытекающая как минимум из половины перенятого арсенала - это слишком сложно для японской публики? Даже чтобы знать Бабу и Иноки не нужны быть гиком, не говоря уже о более современных и свежих персонажах, которые не так давно отошли от рестлинга. Не надо обманывать самого себя, прошу.
Цитата: LegionerRUS
Потому что есть определённые вещи, которые всегда работают на аудиторию и направлены лишь на то, чтобы вызвать реакцию там, где её нет

Если рестлеры подготовили пустой и скучный материал, никакие размены не заставят зрителей встречать их с уважением. В данном случае это был символичный обмен коронными ударами, отсылающий к самой сути противостояния.
Цитата: LegionerRUS
Энгл был технарь

Почти. Пауэрхаус с элементами хай-флая. Бомбы Таичи, кстати, тоже своеобразная дань уважения ментору. И наличие силовых приемов никак не умаляет технику. Нет абсолютно чистых проявлений того или иного стиля без сторонних приемов.

Офлайн
Цитата: Rednaxela

А я бы переоценивал американскую публику, если бы речь шла об отсылках на Гробовщика? Чем же японская хуже, с их собственными легендами?

Смотря каких. Если бы в фирменных таунтах или финишёрах, или хотя бы в уникальных приёмах - нет. А если в довольно стандартных приёмах, которые есть в арсенале у 2/3 ростера, то мало кто выкупит отсылки к менторам. Да и просто посмотри на аудиторию в зале на планах. Она довольно молодая в основном. Так что, по-моему, именно ты обманываешься, полагая, что это всё на поверхности и это должны выкупать все.

Цитата: Rednaxela

Цитата: LegionerRUS
Энгл был технарь

Почти. Пауэрхаус с элементами хай-флая.

Энгл был технарь. Самый настоящий. Вот просто максимальный образец этого стиля. И если не ошибаюсь, то до Брайана именно они с Бенуа были ежегодно главными претендентами на одноименную награду от WON и прочих.

Цитата: Rednaxela
Нет абсолютно чистых проявлений того или иного стиля без сторонних приемов.

Конечно. Но если бОльшая часть твоего арсенала это бомбы и слэмы, то извини, твой базовый стиль очевиден.

Офлайн
Цитата: LegionerRUS
Смотря каких. Если бы в фирменных таунтах или финишёрах, или хотя бы в уникальных приёмах - нет. А если в довольно стандартных приёмах, которые есть в арсенале у 2/3 ростера, то мало кто выкупит отсылки к менторам. Да и просто посмотри на аудиторию в зале на планах. Она довольно молодая в основном.

Не люблю так говорить, но это называется "судить по себе". Японцы знают, что такое пуро и знают, на что они ходят. Японцы, как никто другие, осознают, что рестлеры "говорят" приемами и их исполнением, как американские исполнители промками. Они осведомлены, что такое пошаговый сторителлинг и что пытаются сказать рестлеры. И они уж точно отличают, когда до них пытаются донести умный и осмысленный арсенал приемов, а когда делают рандомную ересь из безысходности.
Молодые. Ну молодые, и что? Я тоже молодой, а видел сотни матчи Хансена. Кто в нашем коммьюнити его знает? Так я из страны, где рестлинг в принципе как минимум лет 30 еще не приживется. А у них, повторюсь, он крутится по ТВ. На нескольких десятках каналов. Не надо относить японскую публику к казуалам. Это никогда не будет правдой.
Цитата: LegionerRUS
Энгл был технарь. Самый настоящий. Вот просто максимальный образец этого стиля. И если не ошибаюсь, то до Брайана именно они с Бенуа были ежегодно главными претендентами на одноименную награду от WON и прочих.

Так как речь шла о японском рестлинге, прочитал как "Элгин". Поэтому и удивился.
Цитата: LegionerRUS
Конечно. Но если бОльшая часть твоего арсенала это бомбы и слэмы, то извини, твой базовый стиль очевиден.

Под это описание подходит стиль пауэрхауса, а не броулера. Даже если предположить, что Таичи - силовик, он все равно не похож на Ишии.
Если, кстати, обратиться к вышеупомянутым WON, лучшие матчи Томохиро как раз с теми, кто недалеко от него ушел. Хонма, Шибата, Окада, Гото. ИМХО матч с Таичи на NJC не переплюнет ничто и никогда в его карьере.

Офлайн
Вообще не понимаю, к чему такой спор. У матча оценка - 7 баллов. Полбалла - балл это всегда вкусовщина, по-моему. А если вы реально думаете, что он тянет на большее, чем 7-8 баллов, то это уже фанбойство запредельного уровня.

Офлайн
Gogol, у Новой Японии, в кои-то веки, вырисовывается интересная личная история, а люди ищут темп, отчитывают ноуселл, смотрят, на какой минуте начали "по-настоящему" реагировать зрители, и ко всему этому приплетают японцев, настаивая на том, что они ничем не отличаются от русских фанатов с их узким спектром познаний в сфере рестлинга. Оценка тут не играет никакой роли.

А где вообще эта грань находится, когда матч становится великим и когда он до такой планки не дотягивается? У поединков есть стандарты? Почему Гаргано и Коул, представляющие из себя не лучшую копирку матчей Омеги и Окады с абсолютно пресным селлингом и однотипной схемой из тысячи нирфоллов и "вау"-моментов, по дефолту являются лучше самобытного матча Ишии и Таичи? Как это работает? Зачем ярлыки по поводу фанбойства? Вы много понимаете в рестлинге?

Офлайн
Цитата: Rednaxela

Я тоже молодой, а видел сотни матчи Хансена. Кто в нашем коммьюнити его знает? Так я из страны, где рестлинг в принципе как минимум лет 30 еще не приживется.

Прости, но это и называется гик wink
А также и искреннее не понимание, что для остальных столь очевидные вещи не очевидны.
Пересмотри матч ещё раз, внимательно следя за реакцией. До последних 5 минут люди реагируют лишь на те вещи, на которые они реагируют в любом матче. Там не было реакции: "аааа, это же отсылка к Тенрю и Каваде. Аааа, вот это да". Самая обычная реакция на аналогичные размены.
Лично я, например, вспоминаю, как зал не выкупал гораздо более явные отсылки к по-настоящему легендарным матчам, во время битвы Окады и Омеги, по-этому совершенно не верю, что большинство там выкупило это.

Цитата: Rednaxela

Под это описание подходит стиль пауэрхауса, а не броулера. Даже если предположить, что Таичи - силовик, он все равно не похож на Ишии.
Если, кстати, обратиться к вышеупомянутым WON, лучшие матчи Томохиро как раз с теми, кто недалеко от него ушел. Хонма, Шибата, Окада, Гото. ИМХО матч с Таичи на NJC не переплюнет ничто и никогда в его карьере.

Из всех стилей, наиболее близки к броулерам именно силовики. Это практически смежные стили и не даром зачастую их объединяют в одну категорию.

Офлайн
Цитата: LegionerRUS
Прости, но это и называется гик wink

В моем случае - безусловно. В случае фаната пуроресу, отдавшего деньги за билет - рядовые познания.
Цитата: LegionerRUS
А также и искреннее не понимание, что для остальных столь очевидные вещи не очевидны.

Я понимаю, почему они могут быть не очевидны вам, и именно поэтому стараюсь как можно мягче подать информацию о том, почему матч Ишии и Таичи - не тот случай, где нужно считать время стояния на ногах и искать длиннющие секвенции. Но ты говоришь за всех японцев. Я уже объяснил, почему у них понимание более развито и почему они способны выкупить наиболее сложные штуки. И это притом, что трибьют Каваде и Тенрю, двум популярнейшим рестлерам, один из которых окончил карьеру громким шоу в матче против Окады каких-то четыре года назад - и близко не относится к "сложным".
Цитата: LegionerRUS
Пересмотри матч ещё раз, внимательно следя за реакцией. До последних 5 минут люди реагируют лишь на те вещи, на которые они реагируют в любом матче. Там не было реакции: "аааа, это же отсылка к Тенрю и Каваде. Аааа, вот это да". Самая обычная реакция на аналогичные размены.

Зрители правда должны реагировать таким образом? Может японцы еще должны передраться между собой за звание первого фаната, приметившего отсылку. Это противоречит самому менталитету японцев, которые, чаще всего, просто тихо восхищаются. Твоя риторика начинает походить на комедию, сорри.
Цитата: LegionerRUS
Лично я, например, вспоминаю, как зал не выкупал гораздо более явные отсылки к по-настоящему легендарным матчам, во время битвы Окады и Омеги, по-этому совершенно не верю, что большинство там выкупило это.

Матч в андеркарде. В андеркарде. Взявший зрителей за ноздри и заставивший усиленно наблюдать за происходящим. Из-за чего? Из-за большой любви к Ишии? Может к Таичи? Или может потому, что зрителям прямым текстом сказали, в чем смысл этого противостояния? Нет?
к по-настоящему легендарным матчам

Хо-хо-хо. Да уж. Тенрю и Кавада - это явно те люди, кто такого звания не достиг. Куда там матчу Геничиро с Джамбо в 1989, популяризовавшим Кингс Роад. Куда там матчу Тошиаки и Митсухару в 1994, открывшим эру хэддропов. Эфемерные "легендарные" матчи других людей автоматически стоят куда больше. Потому что... Так сказал Легионер.
Дело не в отсылках на какие-то матчи. У Кавады и Тенрю не было знаковых боев. Смысл в реинкарнации их учителей, которые были связаны между собой, которые являлись союзниками и были у истоков культовой группировки. Которые оставили огромный след на развитии пуроресу. В ру-коммьюнити чаще вспоминают Кобаши с Мисавой, а Тенрю вообще для многих - незнакомое имя какого-то мид-кардера япошки из 80х, но это ничуть не умаляет их популярность на родине.
Цитата: LegionerRUS
Из всех стилей, наиболее близки к броулерам именно силовики. Это практически смежные стили и не даром зачастую их объединяют в одну категорию.

Это следствие не схожести, а невежества, та и в целом слабой осведомленности о стилях рестлинга.

Офлайн
О, в WON, Токио Спортс, PWI и прочих сидят сами невежды. Ну тогда и мне не стыдно.

Офлайн
Цитата: LegionerRUS
О, в WON, Токио Спортс, PWI и прочих сидят сами невежды. Ну тогда и мне не стыдно.

В WON у броулеров и пауэрхаусов разные категории. В Токио Спортс отдельно выделяется только техника. У PWI вообще нет наград за лучшего представителя того или иного стиля. Кто объединяет? Нет, я тоже видел заявления, что это одно и то же, но не у этих изданий.

Офлайн
Цитата: Rednaxela
Цитата: LegionerRUS
О, в WON, Токио Спортс, PWI и прочих сидят сами невежды. Ну тогда и мне не стыдно.

В WON у броулеров и пауэрхаусов разные категории.

У WON нет отдельной категории для силовиков. Именно поэтому в категории "броулеров" там побеждали Кевин Стин, Брок Леснар, Стив Остин . PWInsider выделяет "лучший хайфлайер", "лучший технарь" и "лучший броулер", относя к последним силовиков.

Цитата: Rednaxela
Нет, я тоже видел заявления, что это одно и то же

Хз, где ты увидел слова про "одно и то же". Смежные, наиболее близкие друг к другу это не одно и то же.

Офлайн
Цитата: LegionerRUS
Именно поэтому в категории "броулеров" там побеждали Кевин Стин, Брок Леснар, Стив Остин

Стив Остин к чему указан? Он как раз полноценный броулер, эталонный, между прочим, представитель.

В любом случае отсутствие какого-либо стиля в каком-либо топе не доказывает его смежность и близость с каким-то другим. Награду за лучшего оллраундера тоже не дают, насколько я знаю.

Офлайн
Цитата: Rednaxela
Цитата: LegionerRUS
Именно поэтому в категории "броулеров" там побеждали Кевин Стин, Брок Леснар, Стив Остин

Стив Остин к чему указан? Он как раз полноценный броулер, эталонный, между прочим, представитель.

После травм шеи и колена, из-за которых ему пришлось видоизменить арсенал и поменять стиль - безусловно. До этого - скорее был силовиком. Собс-но, и перешёл он в броулеры именно потому, что эти стили наиболее близки и переход из одного в другой самый легкий.

Цитата: Rednaxela

В любом случае отсутствие какого-либо стиля в каком-либо топе не доказывает его смежность и близость с каким-то другим.

"Аргумент - не аргумент, потому что мне так удобно." Окей.

Офлайн
Цитата: LegionerRUS
"Аргумент - не аргумент, потому что мне так удобно." Окей.

Ты жалуешься на способ ответа, который использовал на протяжении всей дискуссии? Можно поинтересоваться, я получу объяснение касаемо "по-настоящему легендарных матчей" и почему к таковым не относятся бои Кавады и Тенрю? Мне очень любопытен этот момент.

Офлайн
Цитата: Rednaxela
Цитата: LegionerRUS
"Аргумент - не аргумент, потому что мне так удобно." Окей.

Можно поинтересоваться, я получу объяснение касаемо "по-настоящему легендарных матчей" и почему к таковым не относятся бои Кавады и Тенрю? Мне очень любопытен этот момент.

Окей. Вернусь из суда, напишу по этому поводу.

Офлайн
Какой же ты нежный, аж противно.

у Новой Японии, в кои-то веки, вырисовывается интересная личная история

Да тут на каждом шоу есть матч с личной глубокой историей. Этим и прекрасен NJPW.

А где вообще эта грань находится, когда матч становится великим и когда он до такой планки не дотягивается? У поединков есть стандарты?

Нет, а ты пытаешься их навязать, потому что чьё-то субъективное мнение вдруг не совпало с твоим собственным.

Офлайн
Цитата: Sayanara
Какой же ты нежный, аж противно.

Раздражает, когда нет поводов забанить пользователя? Понимаю.
Цитата: Sayanara
Да тут на каждом шоу есть матч с личной глубокой историей. Этим и прекрасен NJPW.

Да-да, долгоиграющие сторилайны, создающиеся по ходу долгих лет. Только речь о личном фьюде, который отсылается к прошлому и является своеобразным трибьютом ушедшему в конце девяностых Кингс Роаду, который более чем получилось воссоздать.
Цитата: Sayanara
Нет, а ты пытаешься их навязать, потому что чьё-то субъективное мнение вдруг не совпало с твоим собственным.

Я начал критиковать не мнение, а мысли, которые к этому самому мнению привели. А именно: попытка смотреть на абсолютно любой матч под шаблон; высказывание о том, что ноу-селл (неотделимая часть японского рестлинга, существовавшая с самого его зарождения) уместен только в мистических сюжетах Лучи. К обоснованному отзыву у меня нет никаких вопросов. Тут, походу, товарищи не совсем понимают, что смотрят.

Но ты, конечно же, обратишь внимание на меня, а не на то, что японских фанатов пытаются сопоставить со смарками из Фулл Сейла, потому что я поклонник рестлинга ненавистного тобой Ишии. Это правда не секта?

Офлайн
Фига вас тут порвало.
Будучи непосредственно на арене, скажу, что первый матч который реально начал вызывать реакцию публики как раз был матч за NEVER OW между Таичи и Ишии. За обоих топили примерно 50 на 50.
По поводу прошаренности местных фанов могу сказать, что их много, и действительно многие из них могли увидеть какие-то отсылки, но так же приличное количество казуалов которым эти отсылки нафих не всрались.

Офлайн
Тоже вставлю свои пять копеек. Почему оценивающие должны отталкиваться от реакции местного зала? Разве они сами не такие же зрители, которых точно также может увлечь или утомить какие-то матчи? Какая разница, было ли скучно там, если скучно было здесь. Я тоже кайфанул от матча на NJ, а от этого нет. Не скажу, что он плохой или повергает в сон (хотя я и в оценках и в комментариях не вижу, чтобы кто-то такое говорил), но скучать по его ходу приходилось. Предыстория и отсылки это здорово, сам люблю такое. Но ведь и экшен должен быть достойный и я никогда не соглашусь, что тут он был.

Офлайн
Светлый, НИКТО не писал, что оценивающие должны отталкиваться от реакции местного зала. Загвоздка в том, что Легионер написал о скучающих зрителях, когда реакция говорит об обратном. Со стороны отдачи публики и упомянутой пользователем выше 50/50 реакции, можно утверждать, что Ишии и Таичи справились со своей задачей? Более чем. Мог ли этот матч при этом кому-то не понравиться? Да, и это нормально. Но не нужно перевирать, что вместе с вами скучали сидящие на арене, это как минимум некрасиво.

Почти также некрасиво, как невпопад высказать свое желчное мнение о переоцененном Каменном Питбуле, и при этом говорить про чужую субъективщину, пытаясь приписывать ей цели, которые ты даже не ставил во главу.

Офлайн
Цитата: Rednaxela
Светлый, НИКТО не писал, что оценивающие должны отталкиваться от реакции местного зала. Загвоздка в том, что Легионер написал о скучающих зрителях, когда реакция говорит об обратном.

Я может чего не догоняю, но я перечитал все коменты и не вижу откуда ты это взял. Я вижу, что Легионер говорит, что ему было скучно в начале, а ближе к концу норм, что вполне может быть. Я вижу, что он говорит, что зрители в зале тоже начали здорово реагировать ближе к развязке, что вообще-то так и есть. При этом я не вижу, где написано что до этого был мёртвый зал, что всем на арене было не интересно. Ни у кого из оценивающих такого не вижу. Я вижу, что они все сошлись во мнении, что хотелось бы более бодрой первой части. И вижу, что они все хвалят матч.

А про желчное мнение про Ишии. Если это мне адресовано, то я ничего подобного не говорил в его адрес. Если ты про комментарий AttitudeEraLover, про аналогию с Луча Андеграунд, то посмотри, она сквозь все его оценки идёт. Наверное это задумывалось как какая-то шутка

Офлайн
Цитата: Светлый
Я может чего не догоняю, но я перечитал все коменты и не вижу откуда ты это взял.

С тех пор, когда у рестлеров появилась задача не усыпить зрителей своей борьбой за каждый приём

Ну, например, вот. И прочие комментарии, отсылающие к тому, что Таичи и Ишии недостаточно хорошо справились со своей работой, потому что Легионеру показалось, что они хорошо реагировали только последние 4 минуты.
Цитата: Светлый
Ни у кого из оценивающих такого не вижу. Я вижу, что они все сошлись во мнении, что хотелось бы более бодрой первой части. И вижу, что они все хвалят матч.

Видишь, видишь, но только не мои комментарии. Я пояснял суть вопроса. Дело не во мнении и не в отзывах к матчу как таковых, а в том, через какую призму они были сделаны и по каким критериям вообще оцениваются.

Цитата: Светлый
А про желчное мнение про Ишии. Если это мне адресовано, то я ничего подобного не говорил в его адрес. Если ты про комментарий AttitudeEraLover, про аналогию с Луча Андеграунд, то посмотри, она сквозь все его оценки идёт. Наверное это задумывалось как какая-то шутка

Нет, не тебе. Нет, не шутка, потому что свою позицию касаемо ноуселла и "неубиваемости" Ишии он объяснил ниже, похоронив один из принципов индустрии по причине "нот май тайп, донт андестенд".

Офлайн
Цитата: Rednaxela
например

И? Разве из этого следует, что люди в зале скучали? Вроде нет. Скорее, что Легионеру было скучно. А когда там люди в зале начали реагировать я не знаю, не сидел с секундомером. Но то, что далеко не сразу это факт.
Я тут скорее согласен с тобой, что для матча из андерканда это реакция отличная. Но тут скорее вопрос, почему этот матч оказался так низко в карде. На каком-нибудь шоу поменьше он мог бы легко оказаться в мейне или пре-мейне.

Дальше без цитат, а то неудобно.
Ты вот говоришь, что они его не так оценили, не по тем критериям. А сам тут же в комментах задаешься вопросом, есть ли объективные критерии у качества матча. Я думаю, что их нет. У каждого они свои. И совсем не правильно говорить, что кто-то не так понял матч. И что его нужно воспринимать через другую призму.

А вообще, я бы с удовольствием почитал блоги про NJPW от тебя, раз ты так погружён в тему. Тем более, что ты раньше уже писал, если я не перепутал тебя с кем-то.

Офлайн
Светлый, объясню другими словами: при написании научной публикации у тебя должна быть осведомленность в заданной теме. Когда один обзорщик ставит на передовые позиции эпик и темп в пуроресу, другой презирает ноуселлинг Ишии, третий считает что понятные отсылки должны сопровождаться NXT-шной реакцией от японских зрителей, ты начинаешь понимать, в чем кроется проблема.

Я пишу блоги про NJPW, только не здесь. И не на каком-то другом сайте тоже.

Офлайн
Цитата: Rednaxela
Нет, не шутка, потому что свою позицию касаемо ноуселла и "неубиваемости" Ишии он объяснил ниже, похоронив один из принципов индустрии по причине "нот май тайп, донт андестенд".

Что я там похоронил? Единственное, что я сделал, так это задел твои фанбойские чувства, лишь высказав своё субъективное мнение. Этот самый ноуселл уже давно стал пережитком прошлого и лично мне он не заходит.
Цитата: Rednaxela
Когда один обзорщик ставит на передовые позиции эпик и темп в пуроресу, другой презирает ноуселлинг Ишии

При этом я наоборот похвалил этот матч за то, что в нём подобного было мало и это никак на мою оценку не повлияло, если что.
Цитата: Светлый
Наверное это задумывалось как какая-то шутка

Я просто соскучился по Луче. cry

Офлайн
Цитата: AttitudeEraLover
Что я там похоронил? Единственное, что я сделал, так это задел твои фанбойские чувства, лишь высказав своё субъективное мнение. Этот самый ноуселл уже давно стал пережитком прошлого и лично мне он не заходит.

Реплика про устаревший ноуселл больше походит не на субъективное мнение, а на вполне серьезное высказывание, имеющее под собой аргументы. В каких реалиях он устарел? Почему он должен устареть? Японский рестлинг перестал быть местом, где имеются сильные духом люди, направляющие нахлынувшие эмоции и желание одержать верх в "последний рывок", позволяющий им перехватить инициативу? Даже у субъективного мнения должны иметься объяснения. Но ведь все куда проще. Дело ведь в стандартных вкусах. Но желание казаться хоть сколько-то величественным не позволяет в этом признаться. Лучше уж унизить ветви какой-нибудь идеологии, поставив ее существование в нынешних реалиях под сомнение, да.
Цитата: AttitudeEraLover
При этом я наоборот похвалил этот матч за то, что в нём подобного было мало и это никак на мою оценку не повлияло, если что.

С удовольствием похвалил бы Гробовщика за отсутствие "воскрешения" посреди матча. Она убивает ауру реализма. И нет, проявления гиммика Ишии здесь было не меньше, чем в любом другом его матче за 2019 год.

upd. Так все же. Почему неубиваемость Ишии - трэш, а Эдм Ковл, делающий финишер после падения на шею - 10/10?

Офлайн
Цитата: Rednaxela
Но ведь все куда проще. Дело ведь в стандартных вкусах. Но желание казаться хоть сколько-то величественным не позволяет в этом признаться.

Признаться в чем? Я вообще-то открыто пишу, что это лично мой вкус. Не согласен? Хорошо. Только ты единственный, кто ноет и считает, что исключительно твоё экспертное мнение тут истинно верное, а все остальные не хотят этого признавать, они желают казаться величественными и вообще не шарят. Так кто тут пытается казаться величественным?
Цитата: Rednaxela
Японский рестлинг перестал быть местом, где имеются сильные духом люди, направляющие нахлынувшие эмоции и желание одержать верх в "последний рывок", позволяющий им перехватить инициативу?

Речь идёт не о последнем рывке с перехватом инициативы, а о том, когда по ходу матча Ишии лупят сильными ударами, такими как с разбегу коленями в челюсть, но он стоит как истукан.
Цитата: Rednaxela
upd. Так все же. Почему неубиваемость Ишии - трэш, а Эдм Ковл, делающий финишер после падения на шею - 10/10?

Наверное потому что неуязвимость не является постоянной фишкой образа Адама Коула. А десятку я тому матчу поставил только потому, что, опять же, лично мне он очень понравился.

Офлайн
Цитата: AttitudeEraLover
Признаться в чем? Я вообще-то открыто пишу, что это лично мой вкус. Не согласен? Хорошо. Только ты единственный, кто ноет и считает, что исключительно твоё экспертное мнение тут истинно верное, а все остальные не хотят этого признавать, они желают казаться величественными и вообще не шарят. Так кто тут пытается казаться величественным?

Я ни разу не написал про единственно верное мнение и неоднократно упомянул, что суть в недоработанной аналитике. Стоит открыть стороны матча, которые перебивают все указанные минусы, делая их незначительными, как мне прилетают смешные аргументы о том, что история не учитывается только потому, что никто не знает Тенрю и Каваду, в том числе сами японцы. Принять критику? Неа. Просто послать меня в зaдницу? Тоже неа. Подстроить под себя реальность и обесценить программу рестлеров? А вот это запросто.
Цитата: AttitudeEraLover
Речь идёт не о последнем рывке с перехватом инициативы, а о том, когда по ходу матча Ишии лупят сильными ударами, такими как с разбегу коленями в челюсть, но он стоит как истукан.

Ладно, давай попробуем забыть, что образ Томохиро и его закалка имеют право на существование. Ты никогда не задумывался, что следствием этого ультранереализма и трэша - ограниченная манера ведения матча Омеги? Ишии всегда селлит в своих матчах плечи. Почему Кенни ни единого раза не воспользовался этим, и вместо очередного, надоевшего, осточертевшего и обесцененного ви-триггера, и не захватил Питбуля в болевой? Значит ему нравилось играть на вау-эффекте. Значит он посчитал, что образ Ишии идеально для этого подходит. Ну, это так, если попробовать согласиться с тем, что это перебор, хотя вообще неправда.
Цитата: AttitudeEraLover
Наверное потому что неуязвимость не является постоянной фишкой образа Адама Коула. А десятку я тому матчу поставил только потому, что, опять же, лично мне он очень понравился.

Ноуселл не является фишкой образа Адама Коула. По такой логике использование подобной штуки не является еще более бесполезным и болезненным для индустрии, которая самую малость, но все же отличается от цирка? Ноуселл - это селлинг, только позже. Коул не продал последствия. Он просто упал на голову и этого не заметил. Да уж, 5 звезд.

Офлайн
Ну что же, я вернулся. Что там было? Почему матчи Тенрю-Кавада не считаются легендарными? Хороший вопрос. Особенно на фоне того, что я не говорил такого и даже близко.
Лично я, например, вспоминаю, как зал не выкупал гораздо более явные отсылки к по-настоящему легендарным матчам, во время битвы Окады и Омеги,

Давайте разбирать цитату, раз уж это, оказывается, вызывает проблемы.
Ты заметил, что японский зал безумно мудрый и всё выкупает, он не мы, невежды, и не недалёкие зрители из фуллсейла, живо реагирующие на любой спот. Поэтому они выкупили отсылки к матчам между Тенрю и Кавады.
На это я ответил: "не стоит переоценивать их публику. Они далеко не всё способны выкупать. Помнится, как они не реагировали на гораздо более явные отсылки, к по-настоящему легендарным матчам". Акцент здесь делается на "гораздо более явные". То есть те, которые должен выкупать любой, хоть мало-мальски знающий историю пуро и прошлое таких промоушенов, как AJPW, NJPW, NOAH. То есть более считываемые, чем те, что были в этом матче. Вторая часть "к по-настоящему легендарным матчам" означает, что это были отсылки к матчам, про которые они не могли не знать. Что они общепризнанны таковыми, а не я так решил и не понимаю, почему зрители не реагируют должным образом. Вот смысл части, а не в том, что вот эти матчи легендарные, а Тенрю и Кавада не пойми что.
О каких именно матчах я говорил? О боях между Мисавой и Кобаши. Нет в мире более медийных (хайповых, раскрученных, какое угодно слово сюда вставь) матчей из пуро, чем эти. То есть их знают вот вообще все. И когда во время матча Омеги и Окады происходит не то, что одна отсылка за другой, а вообще весь матч построен как огромная отсылка, которую, как мне казалось, невозможно не заметить и не отреагировать на неё восторгом, а этого не происходит, случается недоумение. Да, у зрителей была крутая реакция на матч, но именно на матч, который происходит здесь и сейчас, без всяких подтекстов из прошлого. И если уж даже такое пробивается далеко не всей публикой в зале, то значит, публика именно в зале, далеко не так безмерно прошарена.
Вот уж не думал, что придётся разжёвывать столь очевидные слова. Это не круто, знаете ли.

Цитата: AttitudeEraLover

Наверное потому что неуязвимость не является постоянной фишкой образа Адама Коула. А десятку я тому матчу поставил только потому, что, опять же, лично мне он очень понравился.

Ох, если бы вы знали, сколько было споров по поводу этой 10-ки в нашей конфе, на фоне которых весь сегодняшний тред просто ничто.. disappointed

Офлайн
Цитата: Rednaxela
Цитата: Sayanara
Какой же ты нежный, аж противно.

Раздражает, когда нет поводов забанить пользователя? Понимаю.

Зато я не понимаю, каким боком ты приплёл меня к банам.

Раздражает то, что вот сколько я не встречал фанатиков Ишии, все заводят одну и ту же шарманку. "О, наш Ишии такой крутой. Он такой крутой. Лучший рестлер на планете. Его образ неубиваемого питбуля, который ничего не селлит, это так здорово. Его унылые матчи это не уныние это история. А вы все дураки, вы ничего не понимаете и не способны понять. Это пуро. Оно так устроено. Вы не разбираетесь.". Вот абсолютно все, как мантру это читают. И ты не исключение. Я сам почти ничего кроме пуро не смотрю. Нет, оно не так устроено. Матчи Ишии просто унылые, потому что он просто посредственный и переоценённый рестлер. И стоит хоть немножечко кому-нибудь покритиковать вашего кумира, как вы слетаетесь как фемки на любой инфоповод, и начинаете вопить о том, что все вокруг дураки. Это ещё ладно, что на этом сайте вас немного. А на других и англоязычных это просто кошмар.

Офлайн
LegionerRUS, ну, ты разжевал и ничего не поменялось. Вообще ничего. Все как и в предыдущих комментариях, и такой ответ я в принципе и ожидал. Ты веришь в определенную вещь и переносишь ее на зрителей, считая, что раз они не выкупили отсылку X, то не выкупят отсылку Y, потому что X, в твоем личном мире, популярнее. Вот только реальность отличается от твоих собственных представлений.

Самый популярный фьюд из японских - это противостояние Кавады и Мисавы. Именно они делили между собой мейнерскую лавку первенства. Кобаши всегда был третьей небесной опорой.
Пруфы? Первое шоу в Доуме в 1998 году. Которое Гигант Бaба провел скрипя зубами, потому что не хотел обесценивать Будокан, но фьюд был слишком большим для него. Кто был в мейн-ивенте, как думаешь? Кобаши с Мисавой? Ага. Мисава с Кавадой. Кента свое третье место по мейн-ивентам с солд-аутами заработал уже в NOAH. И даже там его обошли. Упомянутое выше Destiny, самое популярное шоу в истории промоушена. В мейн-ивенте снова Мисава и Кавада.

Нет более популярных противостояний в Японии, чем Тенрю против Тсуруты и Кавада против Мисавы. За ними наблюдали все. Их смотрели все. Что в 1987 и 1989 за первыми, что в 1994 и 1997 за вторыми. Это противостояния, изменившие индустрию, оказавшие на нее наибольшее влияние. Да, Кобаши и Мисава больше расфорсились на западе и как-то так получилось, что именно с ними у нас ассоциируется классика пуро в первую очередь. Но ты говоришь о японцах. И их понимании отсылок. И самое смешное, что даже после этого ты продолжишь стоять на своем и укреплять создавшийся манямирок. Ревизия взглядов? Проверка на достоверность? А надо ли?

Насчет того, что Окада и Омега одна сплошная отсылка на Кобаши и Мисаву... Чего? Этот матч как раз и сравнивали с Кавадой и Мисавой в 1994, как в плане самого боя, так и в плане историчности.

Касаемо менталитета японцев, незнанием которого ты обесценил программу Ишии и Таичи. Они не работают так, как американские фанаты. На условном шоу памяти Мисавы было тысячи отсылок на него. Думаешь, при каждой подобной они заводили чанты "Misawa"? Они никогда так не сделают. Они могут развлечься, они могут начать скандировать фамилию рестлера, название промоушена и так далее, но только ПОСЛЕ показанного матча. Пока идет поединок - они сконцентрированы на нем. Они сконцентрированы на истории, которую им показывают. Именно поэтому в рестлинг-среде так ценятся японские фанаты. Они не фальшивые. Не стадные, как американцы, не буянящие, как британцы. У них своя атмосфера и они уважают матчи.

Sayanara, чувак, я ни на что не намекаю, но ты первый впихнул свое особо важное и объективное мнение об Ишии. Тебя никто о нем не спрашивал, а я, в свою очередь, его не боготворил. Аналогия с феминизмом, кстати, в тему. Хейтеры этой идеологии действительно видят его везде, и всегда с отрицательным оттенком. Поговори еще тут.

Офлайн
Цитата: Rednaxela

Насчет того, что Окада и Омега одна сплошная отсылка на Кобаши и Мисаву... Чего? Этот матч как раз и сравнивали с Кавадой и Мисавой в 1994, как в плане самого боя, так и в плане историчности.

Ну я вообще и имел в виду Каваду, а не Кобаши, ну да ладно. По большому счёту это ничего не меняет. Я не могу говорить за японцев, по той причине, что ты говоришь за них. По той причине, что мой манямирок не укладывается в твой. Ну-ну)

Офлайн
Цитата: Rednaxela

Sayanara, Поговори еще тут.

А что ты сделаешь? Расплачишься и убежишь? Или затопишь слезами Землю? Смотрю, ты уже близок к этому.

Офлайн
Цитата: Sayanara
Цитата: Rednaxela

Sayanara, Поговори еще тут.

А что ты сделаешь? Расплачишься и убежишь? Или затопишь слезами Землю? Смотрю, ты уже близок к этому.

Так, давайте без вот этих оскорблений и провокаций. В кое-то веке о рестлинге нормальый разговор идёт. Пусть и напоминающий разговор глухого со слепым

Офлайн
Цитата: LegionerRUS
Ну я вообще и имел в виду Каваду, а не Кобаши, ну да ладно. По большому счёту это ничего не меняет. Я не могу говорить за японцев, по той причине, что ты говоришь за них. По той причине, что мой манямирок не укладывается в твой. Ну-ну)

Подожди, что это значит? Ты имел в виду Каваду конкретно в этом моменте, или в рамках всего прошлого сообщения? Потому что Кавада, который популярнее и значимее среднему зрителю, нежели Кавада - это какое-то недоразумение и весь разговор в пустую, потому что мы возвращаемся к тому, что Тошиаки - самый популярный рестлер в Японии и отсылки на него выкупят с завидной легкостью. А если исключительно про матч - то это не имеет смысла, если уж вздумал Кобаши и Мисаву восхвалять.

Офлайн
Цитата: Rednaxela
Светлый, объясню другими словами: при написании научной публикации у тебя должна быть осведомленность в заданной теме. Когда один обзорщик ставит на передовые позиции эпик и темп в пуроресу, другой презирает ноуселлинг Ишии, третий считает что понятные отсылки должны сопровождаться NXT-шной реакцией от японских зрителей, ты начинаешь понимать, в чем кроется проблема.

Прости, но я не вижу в этом никакой проблемы. Ты ведь не оспариваешь те минусы, на которые они указали. Ты говоришь, что у матча есть другие плюсы. Они есть, безусловно. И для тебя они перекрывают его минусы и делают матч очень крутым, а саму программу невероятной. Но для других это так не работает и при оценке они указывают, что именно не сработало. Наверное, было бы странно увидеть полностью хвалебный коммент и не десятку при этом.
Поэтому я честно не понимаю суть твоей претензии. Точнее, я понимаю её, как в защиту матча, почему он хороший и понравился именно тебе. Но не как претензию: "вы просто не разбираетесь".

Офлайн
Цитата: Rednaxela

Подожди, что это значит? Ты имел в виду Каваду конкретно в этом моменте, или в рамках всего прошлого сообщения?

Всего. И, блин, я не могу понять, ты по диагонали что ли читаешь? Почему ты опять сам себе придумываешь в словах какой-то другой смысл? Ну где я написал, что один рестлер популярней другого? Я написал, что противостояние (именно противостояние) Мисавы и Кавады (про противостояние с Кобаши я тоже думал, отсюда он и взялся в сообщении) это то, что приходит на ум в первую очередь, когда мы говорим о пуро. Именно это противостояние, а не Кавада-Тенрю.

Офлайн
Цитата: LegionerRUS
Я написал, что противостояние (именно противостояние) Мисавы и Кавады (про противостояние с Кобаши я тоже думал, отсюда он и взялся в сообщении) это то, что приходит на ум в первую очередь, когда мы говорим о пуро. Именно это противостояние, а не Кавада-Тенрю.

А теперь смотри, что написал я несколько сообщений назад.
Цитата: Rednaxela
Дело не в отсылках на какие-то матчи. У Кавады и Тенрю не было знаковых боев. Смысл в реинкарнации их учителей, которые были связаны между собой, которые являлись союзниками и были у истоков культовой группировки.


Да, именно я читаю по диагонали и не вдупляю в происходящее. Действительно разговор немого с глухим. Спасибо за дискуссию.

Офлайн
Цитата: Rednaxela

Да, именно я читаю по диагонали и не вдупляю в происходящее.

Ну я рад, что наконец-то дошло. Видишь, всё было не зря.

Информация
Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.