Дискуссионный клуб #6. Детки в клетке.

Дискуссионный клуб #6. Детки в клетке.

У легендарного Эрика Бишоффа, согласно требованиям времени, тоже есть свой подкаст. Название он носит незамысловатое - Bischoff on Wrestling - но посвящен обсуждению важных для индустрии событий. И вот, в свежем выпуске Бишофф коснулся темы, которую одни воспринимают более, чем восторженно, другие равнодушно, а третьи с приличным скепсисом - титульного женского матча в клетке между Сашей Бэнкс и Шарлотт на грядущем WWE PPV Hell in a Cell. Когорту последних возглавляет как раз наш подкастер, который и высказал свое мнение о "детках и клетках" с непревзойденной прямотой:

"Мне это вообще не нравится. Не нравится. Стандарты Hell in a Cell довольно высоки. Физически это как раз то, что оно есть - это хардкорный матч, экстремальный матч. Все вышесказанное означает, что надо выкладываться на полную катушку. Ранее я уже говорил о работе с аудиторией - об ожиданиях и об управлении ожиданиями. Порой проводится такая гигантская работа, чтобы выстроить то, что хочется, что вы забываете о том, что собственно надо было донести до публики. Я ничего не имею против этих двух атлетов, которым посчастливилось родиться женщинами. Я лишь утверждаю, что публика может и не захотеть видеть подобный энтертейнмент с подобным типом матчей в исполнении подобного типа атлетов. Но это только мое мнение"

Дорогие горожане! Если вам, как и Эрику Бишоффу, есть что сказать по этому вопросу, милости просим на очередное заседание Дискуссионного Клуба. Мы предлагаем вам высказываться честно, непредвзято и, что самое главное, аргументированно, не скатываясь до сексизма. Говорите, и да услышаны вы будете!
⚡ Свежие новости в Telegram-канале, наш новый проект LEGкомысленный RUSev

Крутой контент на YouTube.



Комментариев 25

Офлайн
Я лишь утверждаю, что публика может и не захотеть видеть подобный энтертейнмент с подобным типом матчей в исполнении подобного типа атлетов.

Не надо говорить за публику, особенно в тех случаях, когда она сама за себя всё сказала. Вся арена в тот момент восторженно скандировала "Yes". Всё. Да, есть часть людей, которым эта идея не нравится абсолютно, и там даже можно услышать какие-то доводы, но всё это не имеет абсолютно никакого значения, поскольку массовый продукт должен ориентироваться на массового зрителя. На большинство. Собственно, именно спрос и рождает предложение.

Офлайн
Цитата: LegionerRUS
Я лишь утверждаю, что публика может и не захотеть видеть подобный энтертейнмент с подобным типом матчей в исполнении подобного типа атлетов.

Не надо говорить за публику, особенно в тех случаях, когда она сама за себя всё сказала. Вся арена в тот момент восторженно скандировала "Yes". Всё. Да, есть часть людей, которым эта идея не нравится абсолютно, и там даже можно услышать какие-то доводы, но всё это не имеет абсолютно никакого значения, поскольку массовый продукт должен ориентироваться на массового зрителя. На большинство. Собственно, именно спрос и рождает предложение.

миллионы мух не ошибаются

Офлайн
WWE пытается предложить что то новое, более интерьерное. Это конечно заслуживает уважения. Но, весь вопрос что будет показано в самом матче. Так, что пока давать какие то оценки, не совсем правильно. В истории Hell in a Cell были как и отличные матчи, так и провальные. Так что, на мой взгляд любой результат, и любой характер боя между Сашей и Шарлотт никакого ущерба репутации Аду в клетки не на несут.

Офлайн
Цитата: зе РАК

миллионы мух не ошибаются

А причём тут ошибка? Это может быть хоть 1000 раз провальной идеей, но если массовый зритель этого требует, то не попробовать будет ещё более глупым решением. Любая вещь может выстрелить, а может провалиться с позором, но пока её не испытаешь - не поймёшь.

Офлайн
А почему собственно нет? WWE весьма активно пытается вывести женский реслинг из категории "услада-для-мужских-глаз" и "а чего рингу пустовать пока персонал меняет канаты и ортон гадит в сумку настоящие рестлеры отдыхают" в категорию сопоставимых с мужскими по уровню матчами. Женский Hell in a Cell матч - отличный повод показать, что переименование женского дивизиона из Див в Суперзвезд и смена пояса-бабочки на женскую версию главного титула, было не банальным пиар-ходом для поднятия подписок на нетворк.
Другой вопрос если ожидания г-на Бишоффа оправдаются. Тогда плохой женский Hell in a Cell матч если не похоронит, то значительно сдвинет эволюцию женского реслинга в WWE.
На данный момент это High Risk - High Reward ситуация. И только матч покажет оправдаются ли ожидания Эрика Бишоффа или нет, поэтому лучше всего расслабиться и смотреть smile1

Офлайн
Цитата: LegionerRUS
Цитата: зе РАК

миллионы мух не ошибаются

А причём тут ошибка? Это может быть хоть 1000 раз провальной идеей, но если массовый зритель этого требует, то не попробовать будет ещё более глупым решением. Любая вещь может выстрелить, а может провалиться с позором, но пока её не испытаешь - не поймёшь.

Матч вытекает из современной навязываемой толерастии, политики равных возможностей "для всех" идущей с самого верха (ЦЦУ как маркер, идет в ногу со всеми нововведениями). Но не из логики. Ничего из этого хорошего не выйдет, а ппв нужно отменить

Офлайн
Цитата: зе РАК

миллионы мух не ошибаются

Эти "мухи" и есть те ради которых и для которых работает ЦЦУ. Не ориентироватся же компании на мения людей, которые сидят в интернетике и смотрят пиратские записи их шоу.

Цитата: зе РАК
Матч вытекает из современной навязываемой толерастии, политики равных возможностей "для всех" идущей с самого верх

Ну да, ну да. То, что женщины - это не бездушные обьекты, носящие силиконовые буфера, созданные для того чтобы созблазнять мужиков - это конечно навязываемая толерастия. Придумали такое, что у женщины может быть гиммик, завзанный не на сексе и что она может на ринге заниматся реслингом, а не демонстрацией полуголого тела, либерасты проклятые...

Офлайн
Цитата: зе РАК

Матч вытекает из современной навязываемой толерастии, политики равных возможностей "для всех" идущей с самого верха (ЦЦУ как маркер, идет в ногу со всеми нововведениями). Но не из логики. Ничего из этого хорошего не выйдет, а ппв нужно отменить

Да хоть из чего он вытекает. Люди хотят женский матч в клетке - они его получат. И при любом раскладе WWE от этого выиграет. Если матч получится отличным - замечательно. Провалится - "ну вот, вы хотели, мы вам дали, так что больше не нойте".

Нужно ли отменять подобное ППВ? Конечно. Его и вводить не надо было. А заикаться о каком-то величии клетки после первого матча Райбэка и Панка в ней - верх глупости.

Офлайн
Цитата: SUNтехник
Цитата: зе РАК

миллионы мух не ошибаются

Эти "мухи" и есть те ради которых и для которых работает ЦЦУ. Не ориентироватся же компании на мения людей, которые сидят в интернетике и смотрят пиратские записи их шоу.

Цитата: зе РАК
Матч вытекает из современной навязываемой толерастии, политики равных возможностей "для всех" идущей с самого верх

Ну да, ну да. То, что женщины - это не бездушные обьекты, носящие силиконовые буфера, созданные для того чтобы созблазнять мужиков - это конечно навязываемая толерастия. Придумали такое, что у женщины может быть гиммик, завзанный не на сексе и что она может на ринге заниматся реслингом, а не демонстрацией полуголого тела, либерасты проклятые...

Да я сижу в интернетике и смотрю пиратские записи плохого качества. Но в свое время кушал рекламу с телеканалов, где транслировали их богомерзкие шоу. Так что могу выразить свое мерзкое ненужное мнение в интернетиках wink1

Офлайн
Цитата: зе РАК
Но в свое время кушал рекламу с телеканалов, где транслировали их богомерзкие шоу

Мыши кололись, но продолжали жрать кактус, о да.

Офлайн
Бишофф ещё тот прогнозист и вангист. Ещё не видя результата кидается фразами:
Я лишь утверждаю, что публика может и не захотеть видеть подобный энтертейнмент с подобным типом матчей в исполнении подобного типа атлетов.

Утверждает он. Ведь наверно он забыл, что даже при поганом карде WWE могут сделать отличное шоу. Но он умело на будущее отмазался:
Но это только мое мнение

В эту схему прекрасно вписываются два противоположных ответа:
1. Я же говорил, а вы мне не верили.
2. Был не прав, простите великодушно.

Офлайн
Ну если попросили мнение, то их есть у меня. Для того, чтобы такой бой между рестлершами получился хорошим нужно, я считаю три составляющие: обоснование боя, хардкор, полная самоотдача.
Итак, начнём с обоснования боя: он вообще никак не обоснован. Обычное его назначение мне не понравилось вообще. Почему Саша просто вызвала Шарлотт на бой в клетке? Какие причины этого решения? Последние титульные бои между ними проходили без вмешательств. Неужели нельзя было назначить им титульный бой, где при выходе Саши на неё напала бы Дана Брук, например? Это отняло бы от шоу минут пять, но нисколько не умалило бы ценности титула. Зато от этого можно было оттолкнуться и предложить провести бой в клетке. Кажется, WWE настолько полюбили нарушать собственные правила, что забыли сам смысл боёв в клетке. Но если им это кажется нормальным, то мне, как зрителю (да и не только мне), очень нелогичным. Короче, составляющая в виде обоснования боя упущена, и это прррискорррбно.
Далее идёт хардкор (в случае WWE, плюшевый хардкор). В данном матче он обязательно должен присутствовать, а иначе получится, что девушки просто сами себя посадили в клетку и там сражаются. Без "игрушек" клетка станет просто ограниченной территорией, где Бэнкс и Шарлотт в очередной раз продемонстрируют свои способности (неплохие, надо сказать, но это никто под сомнение и не ставит). Но тут сразу выползает загвоздка: если им разрешат друг друга бить стульями, палками или, прости Господи, использовать Люсиль (привет, поклонники "Ходячих"), то тогда зрители будут требовать от женских боёв совсем неженского поведения, а женские бои в таком стиле доставляют не всем. Если посторонние предметы использовать не разрешат, то зачем тогда клетка и снова мы упрёмся в первый пункт.
Ни и третья составляющая - это самоотдача. То, что девушки отработают на 110%, в этом сомнений нет. Они готовы собой жертвовать ради компании и вывода женского рестлинга на новый уровень.
Итог, для того, чтобы бой удался, компании необходимо будет пойти на нарушение своих же принципов и запретов. Вопрос здесь больше не к исполнителям, а к организаторам. Если рестлершам предоставят максимальную свободу действий и возможность использовать подручные средства для победы, то есть все шансы увидеть один из лучших боёв 2016 года. В противном случае, мы рискуем стать свидетелями обычного титульника в "сеточку".

Офлайн
Мне нравится идея подобного боя. Девушки в последнее время доказали, что могут показывать качественный РЕСЛИНГ. Так что просто интересно посмотреть, что из этой затеи получится.

Офлайн
О да, Бишофф прям гуру-авторитет, знающий что хочет аудитория, когда у самого-то за спиной кроме nWo ничего и нет.

Женский матч по правилам HiaC по сути очередной виток развития женского дивизиона в компании. Почему у мужской части ростера могут быть спец.матчи на гиммиковом PPV, а у женской нет? Чем они хуже? И действительно - ничем, ведь за последние пару лет наездницы доказали не только то, что они могут показывать просто хорошее зрелище, но и то, что создание лучшего матча PPV им вполне под силу (привет WM32).
Если кто-то считает иначе - друзья, меняйте своих лошадей на автомобили, соломенные крыши на металлокерамические, свечи в доме замените на электрические лампы и наконец-то перестаньте читать рестлинг.
Саша и Шарлотт гарантированно нам покажут отличный матч (а то и лучший на PPV), ведь эти две дамы известны тем, что готовятся к своим выступлениям и точно присмотрят какие-нибудь хорошие споты в видеотеке прошлого.

Единственный момент, который мне не особо нравится, то что этот матч на текущий момент позиционируется как просто ре-матч, а не завершение титульного фьюда между девушками. Конечно, впереди ещё аж 2 выпуска RAW, вполне возможно, что на них прольют больше света на это дело, посмотрим...

Офлайн
Я лично не против такого матча. Лучше его провести и делать выводы, чем просто бездумно предполагать. Тем более наследие Адской клетки давно слили в утиль. Кстати, а их бой будет закрывать шоу?

Офлайн
Цитата: SirZ
Единственный момент, который мне не особо нравится, то что этот матч на текущий момент позиционируется как просто ре-матч, а не завершение титульного фьюда между девушками.

А зачем этот фьюд вообще завершать? Пусть фьюдят до упора, как известный предок одной из участниц. Он личным примером доказал, что можно противостоять оппоненту хоть четверть века и это никак не надоест.

Офлайн
Цитата: shpashka1986
Цитата: SirZ
Единственный момент, который мне не особо нравится, то что этот матч на текущий момент позиционируется как просто ре-матч, а не завершение титульного фьюда между девушками.

А зачем этот фьюд вообще завершать? Пусть фьюдят до упора, как известный предок одной из участниц. Он личным примером доказал, что можно противостоять оппоненту хоть четверть века и это никак не надоест.

О, ты о противостоянии Снуп Дога и Эминема? think

Офлайн
Цитата: LegionerRUS
Цитата: shpashka1986
Цитата: SirZ
Единственный момент, который мне не особо нравится, то что этот матч на текущий момент позиционируется как просто ре-матч, а не завершение титульного фьюда между девушками.

А зачем этот фьюд вообще завершать? Пусть фьюдят до упора, как известный предок одной из участниц. Он личным примером доказал, что можно противостоять оппоненту хоть четверть века и это никак не надоест.

О, ты о противостоянии Снуп Дога и Эминема? think

А у них что-то было? Просто я не поклонник музыки чёрных парней, донашивающих шмотки за старшими братьями, убитыми в уличных разборках.

Офлайн
Цитата: shpashka1986
Цитата: SirZ
Единственный момент, который мне не особо нравится, то что этот матч на текущий момент позиционируется как просто ре-матч, а не завершение титульного фьюда между девушками.

А зачем этот фьюд вообще завершать? Пусть фьюдят до упора, как известный предок одной из участниц. Он личным примером доказал, что можно противостоять оппоненту хоть четверть века и это никак не надоест.

Здесь тоже нужно знать меру, уж лучше потом через какое-то время вернуться к фьюду, чем сейчас растягивать его до тошноты.

Да и мало того, есть стойкое ощущение, что на SS они обе будут представлять команду RAW в матче 5 на 5, не просто же так титульник между Бэкки и Алексой назначили на 8 ноября - видимо тоже хотят успеть решить вопрос до PPV.

Офлайн
Тема интересная, но для клетки надо более брутальных баб брать.

Офлайн
Цитата: SombreForet
Тема интересная, но для клетки надо более брутальных баб брать.

Например?

Офлайн
Цитата: Veterok
Цитата: SombreForet
Тема интересная, но для клетки надо более брутальных баб брать.

Например?

Возможно, гражданин имел в виду Найю Джакс и Великолепную Конг? Или тех хардкорщиц, кто себе вилки в руки втыкает?

Офлайн
Цитата: shpashka1986
Цитата: Veterok
Цитата: SombreForet
Тема интересная, но для клетки надо более брутальных баб брать.

Например?

Возможно, гражданин имел в виду Найю Джакс и Великолепную Конг? Или тех хардкорщиц, кто себе вилки в руки втыкает?

У, ну тогда уж до конца надо идти и подписывать кого-то вроде ОДБ. Воображаешь, как эта кормящая матерь всего Делавера, воткнув вилки в руки, делает умопомрачительное сальто мортале с вершины клетки на соперницу, предварительно подготовленную и заботливо уложенную на разделочный столик производства Китайской Народной Республики?

Офлайн
Вот смотрю я Ро, смотрю билдап к женскому Аду (в Клетке) и понимаю, что ребята написали сторилайн на обычный но очень-очень особенный женский матч. Сашка с Шарлоткой (персонажи, я имею ввиду) считают, что Ад в Клетке - это такой антураж, ну зайдут они туда, подумаешь, травмоопасный, да им это плюнуть и растереть. Сашка же вообще без УЛЫБКИ про страшный-ужасный-заканчивающий карьеры АД ЧЕРТ ВОЗЬМИ В КЛЕТКЕ рассказать не может. Они, понимаете, историю нам тут творят. Шарлотка с Сашкой больше хотят что-то доказать в клетке друг другу, нежели друг друга побить до полусмерти. Не знаю как вам, но по мне - это все уныло, неинтересно, пресно. И да, я надеюсь, женский ад в клетке будет в мэйне - после этого такой тип матча будут проводить только с детьми лет до восьми.

Совсем грустно мне стало, когда я вспомнил как Винс готовил первый ад в клетке 1997 года. Гробовщик хотел выбить дух из Майклза за удары стулом в титульном матче, предыдущий их матч на ППВ закончился бедламом, им абсолютно логично назначили ад в клетке. Майклз выеживается перед всем ростером, включая руководство (тогда Слотер), но как только речь заходит о том, как его запрут в клетке с Гробовщиком, ОН БОИТСЯ ДО ЧЕРТИКОВ, а не улыбается как полный идиот. Персонаж Майклза понимает, что если его запрут 1 на 1 с Гробовщиком, то это все, конец, смерть. На выходе зритель получил шедевральный матч и дебют Каина.

Прошло почти двадцать лет. Винс не может нормально объяснить мотивацию двух персонажей в клетке.

Офлайн
Цитата: Terry F.
без УЛЫБКИ

Информация
Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.