Матч (конечно же, в Японии) получил максимальную оценку по Дейву Мельтцеру.

Матч (конечно же, в Японии) получил максимальную оценку по Дейву Мельтцеру.

А пока в WWE мучаются с будущим мейн-ивентом Wrestlemania, в Японии настрогали ещё один 5-звёздочный матч. Прошёл он в рамках турнира G1 Climax, на 13-ый его день. Отличились Томохиро Ишии и Казучика Окада.
Стоит добавить, что это второй за этот год матч, который получил 5 звёзд по Мельтцеру. Первым был мейн-ивент январского Wrestle Kingdom 10, где встретились Хироши Танахаши и всё тот же злополучный Окада.
А вот и матч подъехал

Остальные оценки того дня:
  • Хироши Танахаши против Наомичи Маруфудж - ****1/2
  • Хирооки Гото против Хиройоши Тензана - ****
  • Санада против Тамы Тонги - ***3/4
  • Chaos (Гедо, Тору Яно, Йоши-Хаши) и Катсухико Накаждима против Дэвида Финли, Катсуйори Шибата, Майкл Элгин и Томоаки Хонма - ***1/2
  • Джус Робинсон, Кушида и Сатоши Коджима против Los Ingobernables de Japon (Ивел, Буши и Тетсуйа Найто) - ***1/4
  • Bullet Club (Кенни Омега и Юджиро Такахаши) против Юджи Нагаты и Манабу Наканиши - ***1/4
  • Бэд Лак Фале против Тоги Макабе - **1/2
  • Рюске Тагучи и Капитан Нью Джапан против Джушина Тандера Лайгера и Маски Тигра - **
⚡ Свіжі новини в Telegram-каналі, наш новий проект LEGкомысленный RUSev

Крутий контент на YouTube.

Томохиро Ишии, Казучика Окада, Дэйв Мельтцер, WON


Коментарів 50

Офлайн
Rikoshet
Rikoshet 11 августа 2016 10:06
Окада как раз под ВВЕшный формат подходит в плане роста, но он вроде что-то ломается не хочет пока видать цену набивает.))

Офлайн
The Emperor
The Emperor 11 августа 2016 10:34
Дейв оценил там целый ряд матчей. Думаю, стоит те оценки тоже вынести на суд местной публики.

Офлайн
LegionerRUS
LegionerRUS 11 августа 2016 11:09
Да ему за них платят, не иначе dull

Офлайн
MaxXx_F96
MaxXx_F96 11 августа 2016 11:43
С фото в шапке орнул)

Офлайн
Makc the Butcher
Makc the Butcher 11 августа 2016 12:54
Ну не 5, а 4.5... Ну это же Мельтцер. wink1

Офлайн
TheCleaner
TheCleaner 11 августа 2016 16:33
Цитата: Makc the Butcher
Ну не 5, а 4.5... Ну это же Мельтцер. wink1

Оспаривать мнение другого человека и вдобавок к этому выражать свое,словно это не мнение,а факт - это, конечно, крайне умно.

Офлайн
Makc the Butcher
Makc the Butcher 11 августа 2016 17:04
Цитата: TheCleaner
Цитата: Makc the Butcher
Ну не 5, а 4.5... Ну это же Мельтцер. wink1

Оспаривать мнение другого человека и вдобавок к этому выражать свое,словно это не мнение,а факт - это, конечно, крайне умно.

Вы кто, уважаемый?

Офлайн
The Emperor
The Emperor 11 августа 2016 17:37
Цитата: Makc the Butcher
Вы кто, уважаемый?

Не важно, кто он, важно то, что он говорит.

Офлайн
Makc the Butcher
Makc the Butcher 11 августа 2016 17:43
Я тоже зритель, как и Мельтцер и имею СВОЁ мнение. Если "TheCleaner" основывается на мнении Мельтцера, не имея своего, то это его дела. У меня своё мнение. Как-то так. smile1

Офлайн
Veterok
Veterok 11 августа 2016 18:15
Полагаю, нет смысла отрицать очевидный факт, что г-н Мельтцер, при всем уважении, частенько бывает пристрастен, избирателен и очень субъективен. Излучаемое им частное мнение чувствуется за версту и в рамках этой версты не предполагает альтернативных точек зрения :) А жаль

Офлайн
The Emperor
The Emperor 11 августа 2016 18:41
Цитата: Veterok
Полагаю, нет смысла отрицать очевидный факт, что г-н Мельтцер, при всем уважении, частенько бывает пристрастен, избирателен и очень субъективен. Излучаемое им частное мнение чувствуется за версту и в рамках этой версты не предполагает альтернативных точек зрения :) А жаль

Он просто думает, что дай японцам меньше тройки, они его на суши пустят.

Офлайн
Jobaster
Jobaster 11 августа 2016 18:50
Цитата: Makc the Butcher
и имею СВОЁ мнение

Оно никого не интересует, в отличии от мнения Мельтцера. Поэтому в следующий раз держи его при себе.

Офлайн
Makc the Butcher
Makc the Butcher 11 августа 2016 19:49
Цитата: Jobaster
Цитата: Makc the Butcher
и имею СВОЁ мнение

Оно никого не интересует, в отличии от мнения Мельтцера. Поэтому в следующий раз держи его при себе.

Ещё что мне держать при себе? Огласи весь список, пжалста. rofl1 Если моё мнение ткбя не интересует, проходи мимо, не заостряй своё отношение к моей скромной персоне.

Офлайн
The Emperor
The Emperor 11 августа 2016 19:57
Цитата: Makc the Butcher
Если моё мнение ткбя не интересует, проходи мимо, не заостряй своё отношение к моей скромной персоне.

А вот тут ты прав. Хотя данный персонаж, я заметил, любитель действовать по схеме "пришел, нагадил и ушел"

Офлайн
PoliK
PoliK 11 августа 2016 19:59
Цитата: Jobaster
Оно никого не интересует, в отличии от мнения Мельтцера. Поэтому в следующий раз держи его при себе.

Все, ребята, закрывайте комментарии, нам тут уже запретили свое мнение высказывать.

Офлайн
Makc the Butcher
Makc the Butcher 11 августа 2016 20:05
По теме, вот хоть куси меня яростно, не могу понять, за что Мельтцер поставил пятерку? Начало матча чудовищно провалено. Пять минут и все лежат столько же по времени. Потом хоть как-то раскочегарились... Вкусовщина. Матч сам по себе очень хороший, но начало убивает остальной просмотр.

Офлайн
Jobaster
Jobaster 11 августа 2016 20:58
Цитата: Makc the Butcher
Ещё что мне держать при себе?

Держи себя в руках.
Цитата: The Emperor
Хотя данный персонаж, я заметил, любитель действовать по схеме "пришел, нагадил и ушел"

Это возмутитетельно. Как вы могли подумать обо мне такое?

Офлайн
The Emperor
The Emperor 11 августа 2016 21:07
Цитата: Makc the Butcher
По теме, вот хоть куси меня яростно, не могу понять, за что Мельтцер поставил пятерку?

Чуть выше уже все пояснила уважаемая Veterok:
Цитата: Veterok
Полагаю, нет смысла отрицать очевидный факт, что г-н Мельтцер, при всем уважении, частенько бывает пристрастен, избирателен и очень субъективен. Излучаемое им частное мнение чувствуется за версту и в рамках этой версты не предполагает альтернативных точек зрения :) А жаль

Офлайн
Makc the Butcher
Makc the Butcher 11 августа 2016 21:26
Да я знаю. Это вкусовщина. Ветерок всё правильно написала. Вот один из моих любимых матчей (оч. лохматый год) Гиант Баба против Бруно Саммартино, аж на сорок минут. Поклонники безликого спотфеста называют меня чудаком на букву "М". Так и живу. smile1

Офлайн
Kardan
Kardan 11 августа 2016 21:59
А по каким именно критериям Мельтцер оценивает матчи?

Офлайн
Makc the Butcher
Makc the Butcher 11 августа 2016 22:37
Цитата: Kardan
А по каким именно критериям Мельтцер оценивает матчи?

Что-то мне подсказывает, что нра или не нра +NJPW. Ла мур к Японии, понимашь. wink1

Офлайн
Kardan
Kardan 11 августа 2016 22:49
Цитата: Makc the Butcher
Цитата: Kardan
А по каким именно критериям Мельтцер оценивает матчи?

Что-то мне подсказывает, что нра или не нра +NJPW. Ла мур к Японии, понимашь. wink1

Теперь понимаю. Хотя, даже я при всей своей любви к Японии и всему,что с ней связано, часто не согласен с уважаемым Мельтцером. smile1

Офлайн
Makc the Butcher
Makc the Butcher 11 августа 2016 23:20
Я, чесслово, часто ориентируюсь на мнение Мельтцера, но увы, в бОльшем плане это его вкусовщина. Кстати, помните этот злощастный флешмоб в IWC ( года три назад) под названием "верни деньги от японцев!". Забавная ситуёвина была))))

Офлайн
shpashka1986
shpashka1986 11 августа 2016 23:22
Цитата: Kardan
А по каким именно критериям Мельтцер оценивает матчи?

Советую прошерстить рубрику "Вопрос-ответ". Там, насколько я помню, писали те критерии, по которым Мельтцер оценивает бои.

Офлайн
Kardan
Kardan 11 августа 2016 23:34
Цитата: shpashka1986
Цитата: Kardan
А по каким именно критериям Мельтцер оценивает матчи?

Советую прошерстить рубрику "Вопрос-ответ". Там, насколько я помню, писали те критерии, по которым Мельтцер оценивает бои.

Спасибо за совет. На досуге поищу.

Офлайн
Rednaxela
Rednaxela 12 августа 2016 00:49
Этот матч, кстати, очень хорошо принял контингент сайта CageMatch, еще до оглашения оценок. Средний балл практически доходил до десяти, что бывает очень и очень редко. Так что это с вами что-то не так. Не пропитались японским духом пуроресу.

Офлайн
TheCleaner
TheCleaner 12 августа 2016 01:34
Цитата: Makc the Butcher
Цитата: TheCleaner
Цитата: Makc the Butcher
Ну не 5, а 4.5... Ну это же Мельтцер. wink1

Оспаривать мнение другого человека и вдобавок к этому выражать свое,словно это не мнение,а факт - это, конечно, крайне умно.

Вы кто, уважаемый?

Мельтцер оценивает матчи и делится этой оценкой уже много лет, и я что-то не припомню,чтобы он где-то позиционировал свое мнение, как аксиому. Ну,вроде,"здесь 4,75,а если вы думаете, что 5,то нет-нет,вы ошибаетесь". Подобного за ним не наблюдал.
Ты же пишешь "Ну не 5, а 4,5",т.е. оспариваешь чужое мнение и высказываешь свое словно оно неоспоримое и не может быть других точек зрения. Надеюсь тут все понятно разъяснил.
Дальше,сам матч. Чтобы понять почему это 5-звездочник,нужно знать,что вообще происходило на турнире с Томохиро Ишии. И валялись они "по 5 минут" в начале матча,потому что Ишии с ходу получилось провести пару финишеров и захватить. Как уже отмечали на вспланет,то истоки матча берут еще с матча Танахаши и Ишии (хотя по моему скромному мнению,чуть ли не вся карьера Ишии была сюжетом к матчу Окада-Ишии). Так что думать, что достаточно посмотреть только матч, чтобы все стало ясно,это невероятно опрометчиво. Это то же самое, что смотреть только концовку фильма.

Офлайн
voiceless
voiceless 12 августа 2016 04:30
Ну, и где он тут 5 нашёл? Мне матч Танахаши - Марфуджи с того же дня более приглянулся.

Офлайн
Veterok
Veterok 12 августа 2016 06:31
Уважаемый Kardan! Я не знаю, как оценивает Мельтцер, но общие критерии такие:

1. Степень общей активности оцениваемого поединка
2. Уровень профессионального мастерства соперников
3. Букинг оцениваемого поединка:
- билд ап, то есть, история фьюда
- конструкция, то есть, сложность и разнообразие используемых приемов, мув сет, связки, споты, отсутствие временнЫх провисаний и т д
- девелопмент, то есть, развитие оцениваемого матча в заданных сюжетных рамках и степень его логичности с учетом происходящего на ринге, логичность исхода и последствий для соперников
4. Общая реакция публики

Можешь потренироваться быть немного мельтцером: ставишь оценку по пятибалльной шкале каждому пункту, затем выводишь среднее арифметическое и вуаля.

Офлайн
Danny
Danny 12 августа 2016 10:27
Китайцы платят Мельтцеру. 100%. Китайцы ведь всем платят)) и в футболе они всё и всех хотят купить.

Офлайн
Kardan
Kardan 12 августа 2016 12:58
Ветерок, весьма благодарен вам за информацию. Теперь ждите нового Мельтцера))

Офлайн
Makc the Butcher
Makc the Butcher 12 августа 2016 13:08
TheCleaner, блин, я оцениваю сам матч, а не его предысторию, если у Мельтцера есть возможность регулярно смотреть NJPW, то у меня нет такой возможности, кстати. И я своё мнение никому не навязываю, я просто делюсь теми комментариями, какой матч посмотрел. Ферштейн?

Офлайн
The Emperor
The Emperor 12 августа 2016 13:33
Цитата: Makc the Butcher
я оцениваю сам матч, а не его предысторию, если у Мельтцера есть возможность регулярно смотреть NJPW, то у меня нет такой возможности, кстати.

Видимо, поэтому у тебя 4,5, а у Дейва 5. Ты не учел билд ап.

Офлайн
Makc the Butcher
Makc the Butcher 12 августа 2016 13:52
НЕ учел, да. Повторяю, я смотрел только матч, предысторию не знаю.

Офлайн
The Emperor
The Emperor 12 августа 2016 14:03
Цитата: Makc the Butcher
НЕ учел, да. Повторяю, я смотрел только матч, предысторию не знаю.

Вот именно. Для Дейва оценивание - его хлеб, поэтому он изучает все.

Офлайн
TheCleaner
TheCleaner 12 августа 2016 14:15
Цитата: Makc the Butcher
TheCleaner, блин, я оцениваю сам матч, а не его предысторию, если у Мельтцера есть возможность регулярно смотреть NJPW, то у меня нет такой возможности, кстати. И я своё мнение никому не навязываю, я просто делюсь теми комментариями, какой матч посмотрел. Ферштейн?

Так,еще раз.
Я не писал,что ты его _навязываешь_. Навязывать мнение и позиционировать мнение как факт - это совершенно разные вещи.
Так Мельтцер оценивал,хотя нет,правильнее сказать учитывал при оценке не только сам реслинг,а еще предысторию,реакцию толпы,всевозможные отсылки и прочие свистелки и перделки. Ты пишешь,что оценивал сам матч, а потом изрыгаешь эти "не 5,а 4,5". Опять же оспариваешь мнение. И сравни, сколько факторов повлияло на мнение Мельтцера и на твое. Как вообще можно _делиться_ мнением, если не имеешь никакого представления общей картины? (Я уж не говорю про банальную критику в сторону Мельтцера).
К тому же ты вроде как понимаешь, в чем вы с Мельтцером расходитесь, сам пишешь, что у тебя нет времени, сколько есть у Мельтцера.

Офлайн
Makc the Butcher
Makc the Butcher 12 августа 2016 14:34
Уважаемый TheCleaner, я не писал про время, я писал, что у меня нет возможности. И Мельтцера я не критиковал, это его хлеб, как бы, я простой зритель. И предысторию матча не знаю. И в "шапке" темы нет ничего, что рассказывало о противостоянии этих рестлеров. Всего один матч. Я, что обязан знать предысторию, учить японский язык, что бы разбираться в этом противостоянии? Если ты настолько эксперт в NJPW, то расскажи нам "изрыгателям". Нажми на клавиши, продай талант (с).

Офлайн
TheCleaner
TheCleaner 12 августа 2016 17:07
Цитата: Makc the Butcher
Уважаемый TheCleaner, я не писал про время, я писал, что у меня нет возможности. И Мельтцера я не критиковал, это его хлеб, как бы, я простой зритель. И предысторию матча не знаю. И в "шапке" темы нет ничего, что рассказывало о противостоянии этих рестлеров. Всего один матч. Я, что обязан знать предысторию, учить японский язык, что бы разбираться в этом противостоянии? Если ты настолько эксперт в NJPW, то расскажи нам "изрыгателям". Нажми на клавиши, продай талант (с).

Не стоит придираться к словам,в данном случае это не имеет особого значения.
Уважаемый, а как же Вы фильмы смотрите? Или читаете книги? Сразу к концовке переходите?
"Я посмотрел концовку "Бердмэна", ну хорошая, ничего не скажешь, но почему сразу Оскар? Ну не Оскар,а Золотой Глобус."
Если нет возможности проследить за всей историей, зачем вообще вырывать оттуда "кусок" и давать оценку этому "куску",а потом еще и удивляться почему другой человек оценил его выше? Посмотрели,оценили,увидели другую оценку(к тому же от более авторитетного человека),подумали почему она отличается от вашей. Если для последнего тоже "нет возможностей"(с), тогда спросите у остальных людей, вполне возможно, что Вам подскажут. Но Вы вместо предпочли написать "ну ита жи мильцер!1".
О сюжете. Обычный фанат WWE или TNA скорее всего никаких сюжетов в NJPW бы не обнаружил. Там шоу состоят только из реслинга и пару послематчевых интервью или промо. Основная работа по рассказу истории идет на самом ринге. Японцам особо слова и не нужны для этого, только реслинг, жесты, мимика и нир-фоллы. Я вот например по японски понимаю одно слово и все. Бывает, что кто-то что-то кричит, но это общие фразы "Давай,еще,бей" и смысл можно уловить исходя из логики матча.
Еще раз,обобщу. Если не знакомы ни с сюжетом, ни с персонажами, ни с (хотя бы!) финишерами, то о какой здравой оценке может идти речь? Зачем этой оценкой еще и делиться? К тому же и сравнивать с мнением человека, который знает больше Вас?
Ну и наглядный пример, Звездные войны. Как можно оценить 6 эпизод, посмотрев _только_ 6 эпизод? Для неосведомленного человека это будет просто годным кинцом, не более. Люди, посмотревшие 4 и 5 эпизоды, получат куда большее удовольствие от просмотра "Возвращения джедая".

Офлайн
Makc the Butcher
Makc the Butcher 12 августа 2016 17:13
Уважаемый TheCleaner, я потерял логику в Ваших рассуждениях. То шоу только из рестлинга, или жестов, то переход на ЗВ. Не нравится, то как я оценил, проходите мимо, не тратьте на меня "изрыгателя" своё драгоценное время. Сипец, какой-то...

Офлайн
Veterok
Veterok 12 августа 2016 17:28
Давайте не будем спорить, джентльмены. Можно ведь и не быть мельтцерами со всеохватывающей мудростью и неугасимой страстью к пуроресу, а оценить матч по какой-нибудь составляющей, например, по технической. Это будет вполне понятное и аргументированное частное мнение, просто формулировать его нужно почетче. Скажем, посмотрел Максим вышеупомянутый матч и оценил его ин-ринговую составляющую на 4.5 звезды, поскольку ближе к концовке заметил откровенный ботч из-за, допустим, несогласованности действий уставших оппонентов. Остальные составляющие оценивать не стал. Вот и все, и никаких взаимных придирок. Тем более, что спортивный энтертейнмент, на минуточку, призван нести радость и удовольствие в массы, а не существовать в качестве предмета оценки.

Офлайн
TheCleaner
TheCleaner 12 августа 2016 17:54
Цитата: Makc the Butcher
Уважаемый TheCleaner, я потерял логику в Ваших рассуждениях. То шоу только из рестлинга, или жестов, то переход на ЗВ. Не нравится, то как я оценил, проходите мимо, не тратьте на меня "изрыгателя" своё драгоценное время. Сипец, какой-то...

Мда,попытался сравнения привести, немного объяснить, что вообще за фрукт такой NJPW, чтобы это Вам помогло как-то немного понять логику Мельтцера. Но нет же, лучше упереться рогом...Хотя если Вы логику потеряли в моих рассуждениях, где я на каждый Ваш аргумент, дал развернутый ответ, то как бы тут все понятно.
Так что отвечая конкретно на Ваш вопрос: да, Вы обязаны знать предысторию. Если хотите действительно понять, почему Мельтцер поставил 5. Ну или если просто хотите получить максимальное удовольствие от матча. Про японский язык я уже написал, он особой роли не играет.
ПС. К слову, лет 7-8 назад я решил посмотреть пятизвездочник от Кобаши и Акиямы. Матчи Кобаши и/или Акиямы я никогда не видел, да и с фирменными приемами знаком не был. В итоге, я ни черта не понял, матч показался крайне странным, куча чопов, а финальный обмен (без селлинга!) чуть ли не десятками финишеров меня ввел в ступор. Вот Вам еще один пример. В итоге, все это дело я оценил максимум на 4 звезды. Однако, к счастью мне некуда было написать " ну ита же мильцер!1".

Офлайн
Rednaxela
Rednaxela 12 августа 2016 18:10
Раньше немного отрицательно относился к тому, что Ветерок разруливает все срачи, но затем пошел на другие сайты, и понял, что правильно делает. Надеюсь, что в РестлингСити еще долго будет спокойная и ламповая атмосфера

Офлайн
TheCleaner
TheCleaner 12 августа 2016 18:19
Цитата: Rednaxela
Раньше немного отрицательно относился к тому, что Ветерок разруливает все срачи, но затем пошел на другие сайты, и понял, что правильно делает. Надеюсь, что в РестлингСити еще долго будет спокойная и ламповая атмосфера

ИМХО,если подобные неадекваты будут оставаться на сайтах,то рано или поздно это даст о себе знать. Кстати,если это тот самый максзебатчер, то "биография" у него занятная. Даже на самом,простигосподи,лурке ему уделена пара строк. Так что надеюсь, что на вашем портале начнется либо отток неадекватов,либо их "эволюция" до хоть кого-нибудь более менее адекватного.

Офлайн
voiceless
voiceless 12 августа 2016 18:30
Есть тут пара неадекватов, и они 1 сентября выйдут на волю surprised

Офлайн
Veterok
Veterok 12 августа 2016 18:40
Цитата: TheCleaner
Цитата: Rednaxela
Раньше немного отрицательно относился к тому, что Ветерок разруливает все срачи, но затем пошел на другие сайты, и понял, что правильно делает. Надеюсь, что в РестлингСити еще долго будет спокойная и ламповая атмосфера

ИМХО,если подобные неадекваты будут оставаться на сайтах,то рано или поздно это даст о себе знать. Кстати,если это тот самый максзебатчер, то "биография" у него занятная. Даже на самом,простигосподи,лурке ему уделена пара строк. Так что надеюсь, что на вашем портале начнется либо отток неадекватов,либо их "эволюция" до хоть кого-нибудь более менее адекватного.

Боже мой, какой ты грозный и суровый :) Да будет тебе известно, что неадекваты до первого сентября отдыхают в пионерских лагерях и юношеских санаторно-курортных учреждениях Черноморского Побережья... А вот когда начнется новый учебный год, в Городке возможны мероприятия по Дарвину и Мичурину ;) Спасибо за наводку, конечно, но Луркопедию мы изучили досконально - вдоль, поперек, по диагонали, послойно, в глубину, под микроскопом и из дальнего космоса ;)

Цитата: voiceless
Есть тут пара неадекватов, и они 1 сентября выйдут на волю surprised

Спайк перед отъездом на заработки завещал мне ключи от бойлерной...

Офлайн
Makc the Butcher
Makc the Butcher 12 августа 2016 18:50
Ну вот, началось. Уважаемый TheCleaner, что Вам от меня надо? Сю-сюкать перед Мельтцером? Я, типа, ОБЯЗАН знать подоплёку Пуроресу? Бохтымой... ОБЯЗАН. Что я ещё обязан знать, если за Пуроресу, практически, не слежу. Я оценил матч, как я его оценил. Мне достаточно. Если Вас это коробит, то не обращайте на меня, старика, внимания. А так да, я тот самый, про которого в лурке есть пару строк экспертно-адекватный ты наш wink1 .

Офлайн
Veterok
Veterok 12 августа 2016 19:11
Настоятельно рекомендую не продолжать. А если все же очень хочется продолжить, то сообщаю: на городском форуме все еще работает флудилка со свободным доступом. Вам обоим, уважаемые, туда.

Офлайн
LegionerRUS
LegionerRUS 12 августа 2016 19:17
Не знаю, кто здесь конфликт или флуд углядел, а по-моему обычная дискуссия. Причём абсолютно по теме. Главное, на личности не переходите.

Офлайн
Veterok
Veterok 12 августа 2016 19:23
Цитата: LegionerRUS
Не знаю, кто здесь конфликт или флуд углядел, а по-моему обычная дискуссия. Причём абсолютно по теме. Главное, на личности не переходите.

Так и я об этом, коллега!

Офлайн
Makc the Butcher
Makc the Butcher 12 августа 2016 20:48
Да никто ни с кем не ругается. У меня своё мнение у уважаемого TheCleaner своё. Не сошлись во мнениях, ну и фиг с нами. smile1

Информация
Посетители, находящиеся в группе Гості, не могут оставлять комментарии к данной публикации.